Il giorno venerdì 9 settembre 2011, simo <<a href="mailto:s@ssimo.org" target="_blank">s@ssimo.org</a>> ha scritto:<br>> Nota evito di spiegare perche orami é evidente che non ci arrivi e<br>> l'unica cosa che ti interessa fare é caciare e tacciare gli alrtri,<br>

> qualunque cosa facciano, di incompetenza, maliziositá, e idiozia.<br><br>Curioso, a me ti stufi di spiegare visto che tanto non capisco, ma ai nostri signori della crisi continui a raccontargliela allegramente senza stanchezza. Mah!<br>

<br>> Rispondo solo per ribadire cosa fu fatto visto che sono passati tanti<br>> anni e mi pare giusto non distorcere il buon lavoro fatto ma che tu<br>> ovviamente metti in dubbio, ma rispondo a memoria quindio mi scuso se<br>

> dovessi ricordare male qulche cosa. Altri attivisti del tempo possono<br>> correggere se hanno volgia di perdere tempo anche loro :)<br>><br>> On Fri, 2011-09-09 at 14:44 +0200, Marco Bertorello wrote:<br>>> definisci "intervenire".<br>

>> se intendi andare a spiegare queste cose, bene, ho ragione io e tu hai<br>>> perso tempo.<br>>> se intendi andare a impedire loro di fare propaganda, peccato avrei<br>>> voluto saperlo e magari parteciparvi (fra l'altro, con chi hai fatto<br>

>> questa cosa? in che modalità?)<br>><br>> Si e fatta informazione verso i soggetti a cui lor signori cercavano di<br>> propagandare la loro mercanzia. Intervenendo ai dibattiti con domande<br>> scomode. Quando possibile intervenendo ai dibattiti e facendo<br>

> informazione in prima persona. Ovviamente nei meeting organizzati da<br>> certe persone non si poteva essere invitati, al mssimo si poteva<br>> partecipare (quando erano gratuiti e aperti) e fare domande scomode in<br>

> modo da fare capire all'audience che non era tutto rose e fiori come i<br>> propagandisti volevano far credere.<br><br>Bene. Ecco perche' nessuno ne sa nulla... <br><br>> Questa attivitá fu fatta principalmente all'interno di assoli.<br>

> Purtroppo al momento non trovo il vecchio archivio (Pot tu sai se la<br>> nuova associazione ha mantnuto il materiale disponibile online da<br>> qualche parte ?)<br>> Una parte del lavoro fu anche fatta in seno a FFII, ed una parte la feci<br>

> a titolo personale.<br><br>>> grazie al c4zz0... me la ricordo la protesta europea, ma erano appunto<br>>> attivisti europei, di quelli veri.<br>><br>> Ho fatto parte di quel gruppo, forse sai qualcosa che non so ?<br>

<br>Cosa significhi fare movimento, forse? (Il forse e' sarcastico)<br><br>>> tu stesso, se non ricordo male, in un vecchio thread dicesti di essere<br>>> dentro al parlamento europeo a chiacchierare (si vabbe, a scpiegare,<br>

>> cercare di fare capire, ecc... chiamalo come vuoi, sempre tempo perso<br>>> è :) )con i politici, invece che fuori a manifestare il tuo dissenso<br>>> insieme a gli altri.<br>><br>> Io sono stato sia fuori che dentro, come tutti gli attivisti *veri*,<br>

> perché *ovviamente* la protesta fuori e solo una cosa mediatica per<br>> attrarre l'attenzione dei media. Ma la vera battaglia era dentro, era<br>> far capire a politici in buona fede che no l'EPO e certa altra gente non<br>
<br>già il fatto che parli di "politici in buona fede", termina tutti i possibili percorsi di discussione e costruzione di movimento. <br>Puoi sempre provare anche a far capire Babbo Natale, ma come i signori di quì sopra, non esiste :)<br>
<br>
> lo era. So che ti piace fare di tutta l'erba un fascio, ma che ti<br>> piaccia o no quello che contava era il voto in parlamento, non le<br>> pagliacciate fatte fuori per attirare l'attenzione dei media.<br>

<br>no, questo è quello che vogliono farci credere i partiti e quelli che si prestano ai loro giochi, che se non hai una tessera e se non vieni mandato li da una segreteria non conti nulla. <br><br>Invece i movimenti fanno politica dal basso ed è grazie alle manifestazioni mediatiche che i politici sono costretti ad operare in certi modi, senza quelle proteste avrebbero semplicemente le mani sciolte per fare le loro porcate.<br>
<br>> Capiamoci, attrarre l'attenzione dei media era ovviamente necessario, ma<br>> totalmente inutile senza un serio lavoro di lobbying dentro e fuori il<br>> parlamento.<br><br>allora perchè non ti fai il tuo lavoro di lobbying (cosa che fanno le aziende, non i movimenti) con i tuoi amici politici e non la smetti di buttare merda su chi fa il suo lavoro dal basso insieme ai suoi pari?<br>
<br>>> tu confondi battaglie vere come questa, con quello che si fa quì in<br>
>> italia (a livello di software libero).<br>><br>> Povero me, che ingenuo.<br><br>eggià :)<br><br>>> Carocandidato, il conclave segreto con Vendola, ecc... han mai<br>>> prodotto niente di concreto? (no, la leggiucola della puglia non è<br>

>> nulla di concreto, visto che lascia molto spazio all'utilizzo di sw<br>>> proprietario e non tocca gli accordi con M$).<br>><br>> Io non so cosa pensi si debba produrre, quando ci mostrerai i tuoi<br>

> risultati luminosi e mostreari la via forse capiremo.<br><br>una legge che consenta solo software libero nella PA, per esempio?<br>il blocco degli accordi con M$, per esempio?<br><br>Per quanto riguarda i miei risultati (che miei non lo sono mai, ma semmai son di tutti), ti invito a cercare in lista; son stufo di ripetere sempre le stesse cose a chi non ha voglia di leggere<br>
<br>>> > [1] Purtroppo credo che tu invece di acchiapparli ti metteresti a<br>>> > criticare gli acchiappa-rat esistenti per i loro scarsi risultati, le<br>
>> > loro amicizie con i rat-politici e i metodi in generali snagliati ...<br>>> > senza acchiappare neanche uno con le tue manine, si intende ...<br>>><br>>> se proprio devo scegliere, sto dalla parte dei rat ;)<br>

><br>> Sono loro che potendo scegliere starebbero da un'altra parte :-)<br><br>Chiediglielo e fammi sapere, visto che con i topi di fogna ci sguazzi a fare le tue "lobby".<br><br>ciao<br>