From andrea.sivieri a sempreverdi.net  Sat Aug  7 16:54:34 2004
From: andrea.sivieri a sempreverdi.net (Andrea Sivieri)
Date: Sat, 7 Aug 2004 16:54:34 +0200
Subject: [Dizionario] Nasce laboratorio.sempreverdi.net!
In-Reply-To: <BAY8-DAV29BGzkXN2Ui0000fa2d@hotmail.com>
References: <BAY8-DAV29BGzkXN2Ui0000fa2d@hotmail.com>
Message-ID: <200408071654.34487.andrea.sivieri@sempreverdi.net>

Ciao a tutti!

Dopo una gestazione di svariate settimane oggi vi presento
il piccolo laboratorio di cui tanto vi ho parlato:
http://laboratorio.sempreverdi.net/

Serve per fare esperimenti in modo più organizzato, senza che
poi per ritrovare i risultati a cui si perviene sia necessario 
andare a cercare negli archivi preistorici della mailing list.  :-)

Oggi finalmente ho scritto qualche paginetta  per rendere il sito
un po' più fruibile ed auto-esplicativo, inoltre sono sicuro che
vi piacerà la personalizzazione che ho fatto della grafica rispetto
ai modelli di base del TikiWiki.

Se c'è qualcosa che non capite o che si può migliorare non
esitate a comunicarlo o a modificare direttamente le pagine del sito.
Infatti le pagine del Wiki sono tutte modificabili da chi si iscrive!
Cmq per discutere sul contenuto di una pagina senza modificare
la pagina stessa potete aggiungere in fondo alla pagina il collegamento
ad una pagina apposita di discussione, come qui:
http://laboratorio.sempreverdi.net/tiki-index.php?page=schema_esperimento_2
Il responsabile della pagina si occuperà poi di aggiornarla alla luce degli ultimi 
risultati della discussione. Se ci sono invece degli errori grossolani e ovvi 
meglio invece correggerli direttamente.

Prossimamente vedremo come organizzare una pagina home per ogni utente.
Intanto aggiungete pure pagine alle pagine che ci sono...
in particolare nella sezione esperimenti della prima pagina!  :-)

Per i nomi delle pagine provate a seguire delle convenzioni
simili a quelle che ho usato per le pagine esistenti...
non è obbligatorio, ma così la struttura viene più uniforme.

Le pagine con i copyright sono provvisorie: si accettano suggerimenti!
(Mi sono ispirato abbastanza allo spirito della licenza WordNet, 
ma non ho speciali competenze legali).

Ditemi cosa ne pensate...

Ciao, Andrea



From andrea.sivieri a sempreverdi.net  Sat Aug  7 17:06:16 2004
From: andrea.sivieri a sempreverdi.net (Andrea Sivieri)
Date: Sat, 7 Aug 2004 17:06:16 +0200
Subject: [Dizionario] Privacy
Message-ID: <200408071706.16301.andrea.sivieri@sempreverdi.net>

Nella seguente pagina:
http://laboratorio.sempreverdi.net/tiki-index.php?page=copyright_proposta_andrea_1

Ho messo come puro esempio alcuni nomi delle persone che hanno fatto
gli ultimi interventi su questa lista. Chi lo desidera, aggiunga o tolga il proprio
nome, aggiunga se vuole anche l'indirizzo email con protezione anti-spam
simile a quella che ho usato sul mio indirizzo.
Non ho già fatto questo in modo da non esporre informazioni 
al di là della vostra volontà (a parte che l'archivio della mailing-list
le espone già...)

E poi ricordo ancora che per ora quella si tratta solo di una proposta,
quindi eventualmente aggiungete sotto altre proposte...

Ciao, Andrea



From andrea.sivieri a sempreverdi.net  Sat Aug  7 17:25:01 2004
From: andrea.sivieri a sempreverdi.net (Andrea Sivieri)
Date: Sat, 7 Aug 2004 17:25:01 +0200
Subject: [Dizionario] Timeout sessione
Message-ID: <200408071725.01015.andrea.sivieri@sempreverdi.net>

Piccola nosta sul Wiki.

Attenzione che mi è successo almeno una volta
di scrivere una pagina lunga e poi di perderla,
perchè dopo tot minuti era terminata la mia
sessione utente. Per le modifiche lunghe
quindi meglio fare anche il copia incolla
fuori dal browser per sicurezza.

Ho cambiato alcune impostazioni per migliorare
questo aspetto, ma non sono ancora sicuro che
che ci sia stato l'effetto desiderato.

Ciao, Andrea



From andrea.sivieri a sempreverdi.net  Mon Aug  9 17:53:55 2004
From: andrea.sivieri a sempreverdi.net (Andrea Sivieri)
Date: Mon, 9 Aug 2004 17:53:55 +0200
Subject: [Dizionario] Nasce laboratorio.sempreverdi.net!
In-Reply-To: <200408071654.34487.andrea.sivieri@sempreverdi.net>
References: <BAY8-DAV29BGzkXN2Ui0000fa2d@hotmail.com>
	<200408071654.34487.andrea.sivieri@sempreverdi.net>
Message-ID: <200408091753.55715.andrea.sivieri@sempreverdi.net>

Giovanni, benvenuto sul Wiki!

Ho aggiunto alcune informazioni sul Melzi edizione 1914:
http://laboratorio.sempreverdi.net/tiki-index.php?page=dizionario_melzi

E anche una pagina con un estratto delle norme sul diritto
d'autore che riguardano i dizionari:
http://laboratorio.sempreverdi.net/tiki-index.php?page=norme_riguardanti_le_opere_collettive

Leggendo bene la legge afferma che:

Art. 7
E' considerato autore dell'opera collettiva chi organizza e dirige la creazione dell'opera stessa. 

Art. 25
I diritti di utilizzazione economica dell'opera durano tutta la vita dell'autore e sino al termine 
del settantesimo anno solare dopo la sua morte. 

Quindi mi pare di capire che siano decisive le informazioni su chi ha diretto la creazione 
di un particolare dizionario per stabilire se è di pubblico dominio oppure no.

Per favore aggiungete nel sito informazioni sulle varie edizioni di dizionari
di cui abbiamo parlato (personalmente ho solo il Melzi 1914).

Appena stabilita l'edizione più recente divenuta di pubblico dominio, partiremo a trascriverla!

Ciao, Andrea



From public a giovannipensa.com  Mon Aug  9 19:52:30 2004
From: public a giovannipensa.com (Giovanni Pensa)
Date: Mon, 09 Aug 2004 19:52:30 +0200
Subject: [Dizionario] Nasce laboratorio.sempreverdi.net!
In-Reply-To: <200408091753.55715.andrea.sivieri@sempreverdi.net>
References: <BAY8-DAV29BGzkXN2Ui0000fa2d@hotmail.com>
	<200408071654.34487.andrea.sivieri@sempreverdi.net>
	<200408091753.55715.andrea.sivieri@sempreverdi.net>
Message-ID: <1092073949.8439.31.camel@popocatepetl>

> Ho aggiunto alcune informazioni sul Melzi edizione 1914:
> http://laboratorio.sempreverdi.net/tiki-index.php?page=dizionario_melzi

A proposito del Melzi, il capitolo 6 del nuovo romanzo di Umberto Eco si
intitola "Il Nuovissimo Melzi".  A pagina 102 il protagonista trova un
Nuovissimo Melzi del 1905, ma e' da pagina 109 che inizia a sfogliarlo,
"4260 incisioni, 78 tavole di nomenclatura figurata, 1050 ritratti, 12
cromolitografie, Antonio Vallardi, Milano".

"Questa era stata la prima enciclopedia della mia vita [...]
Qui si era formato il mio primo sapere?  Spero di no, ho sogghignato
dopo che ho iniziato a leggere alcune voci [...]

	Baudelaire.  Poeta parig., stravagante ed artificiale nell'arte.

Evidentemente ci si puo' liberare anche da una cattiva educazione.
[...]
Ma santiddio, il Nuovissimo Melzi era sensibile anche ai pettegolezzi
[..]"

Insomma, prima di decidere un dizionario, forse dovremmo anche chiedere,
a noi stessi e ad un esperto, se ne vale la pena...  :-)

g.

-- 
Giovanni Pensa <public a giovannipensa.com>



From andrea.sivieri a sempreverdi.net  Tue Aug 10 01:13:21 2004
From: andrea.sivieri a sempreverdi.net (Andrea Sivieri)
Date: Tue, 10 Aug 2004 01:13:21 +0200
Subject: [Dizionario] Nasce laboratorio.sempreverdi.net!
In-Reply-To: <1092073949.8439.31.camel@popocatepetl>
References: <BAY8-DAV29BGzkXN2Ui0000fa2d@hotmail.com>
	<200408091753.55715.andrea.sivieri@sempreverdi.net>
	<1092073949.8439.31.camel@popocatepetl>
Message-ID: <200408100113.21464.andrea.sivieri@sempreverdi.net>

Ciao Giovanni

Ho letto in passato un po' di riviste di inizio secolo
e rispetto alle credenze ed i punti di vista che c'erano 
allora la definizione di Baudelaire (e anche molte altre)
non mi meravigliano. Si era immersi allora in un substratato 
culturale che poi è stato superato. Anche il nostro 
substrato culturale odierno probabilmente è per molti aspetti
deformato e sarà superato, ma è ovvio che è il punto 
di vista in cui siamo immersi e dal quale valutiamo anche
le cose scritte in passato.

La buona notizia è che la definizione Baudelaire è stata presa
dalla parte enciclopedica del Melzi (la seconda parte).
Purtroppo non ho il mio sottomano, altrimenti guardavo
subito la definizione 1914 per togliermi la curiosità.
Daltronde se anche la parte enciclopedica del Melzi fosse piena di
affermazioni che ci fanno sorridere per quanto sono strampalate, 
la prima parte, la parte dizionario, dovrebbe secondo me salvarsi,
perchè ho l'impressione che la definizione di una parola
non dia tutto questo spazio ad interpretazioni soggettive
(visto anche che le definizioni sono molto corte).

L'idea mia per cominciare era appunto quella di trascrivere 
le 400 pagine di dizionario, trascurando inizialmente le successive 
400 pagine di enciclopedia (che cmq hanno un qualche interesse
storico-sociologico e a volte pure umoristico).

Rispetto ad altri dizionari di inizio secolo il Melzi ha il vantaggio
di essere stato scritto per un pubblico più giovane e quindi ha
definizioni mediamente più semplici. Era venduto come dizionario
per le scuole infatti.

In ogni caso con il tempo sarebbe bello trascriverne vari di dizionari
e poi per ogni voce fornire le diverse definizioni con la relativa fonte.

Per cominciare nomino sempre il Melzi, perchè ce l'ho in casa
(da qualche parte) e le definizioni della parte dizionario mi sembrano 
passabili e ben comprensibili, ma si possono valutare contemporaneamente
anche altri dizionari. Anzi potremmo provare a trascrivere le prime
dieci pagine di due o tre dizionari e poi, valutando con il buon
senso le definizioni che ne escono, procedere alla trascrittura
completa di quello che ci sembra migliore.

Dal punto di vista mio, la valutazione andrebbe fatta sulla
comprensibilità delle definizioni, più che sulla perfezione
accademica, per cui credo che confrontando un po' di pagine
la cosa ci risulterà evidente anche senza l'intervento di persone
molto esperte. Ma se persone assai esperte interverranno... bene!
Ne terremo conto attentamente!  :-)

Il lavoro di trascrittura dei vari dizionari verrà distribuito poi tra
centinaia di persone, per cui dovrebbe risultare sopportabile.
Per le voci mal definite o assenti la redazione del progetto dizionario
aggiungerebbe poi delle definizioni moderne scritte da zero.
Per ogni voce verranno quindi date le definizioni dei vecchi dizionari
(con la fonte) e le definizioni moderne (con la fonte).

Secondo me, visto che alla trascrizione lavoreranno molte persone,
si potrebbe fare una prima stesura elettronica (fase 1) in cui vengono
marchiati solo grassetti, italici e poco più. Perchè è facile
indicare come fare questo anche a 1000 persone o anche a
1000 persone di lingua straniera (ad esempio se ci appoggeremo
al progetto DistributedProofreaders internazionale).

Una volta che fosse disponibili tutto il testo in forma elettronica
corretta, la seconda passata lo porterebbe in un qualche semplice
formato xml. Su questa seconda passata lavorerebbero qualche
decina di persone, che sanno quello che stanno facendo, perchè
ben istruite dal sito che ospita il progetto... 40 persone per 400 facciate, 
vorrebbe dire che ogni persona dovrebbe trasformare da testo 
ad xml appena 10 facciate. Facendo 1 facciata alla settimana, 
si tratta di soli tre mesi!  :-)

... può anche darsi che, ora che si arriverà a quella fase, ci sarà
anche una paginetta PHP ad hoc per inserire le voci secondo le
convenzioni corrette. In questo caso sarebbe la pagina a salvare 
effettivamente l'xml, rendendo le cose più semplici anche al profano.
Ma credo che non valga la pena pensarci finchè non si supera
la fase 1 (trascrizione e correzione di base ad alto parallelismo)...

Vedo invece qualche complicazione se mischiamo le fasi.
In tal caso c'è probabilmente il rischio che ci impantaniamo prima 
di arrivare a qualcosa che possa essere in qualche modo utile.
Verrebbe in particolare a mancare il momento intermedio di 
soddisfazione e grandi festeggiamenti in cui si potrà offrire ai progetti
Gutenberg/LiberLiber il primo dizionario italiano elettronico di pubblico 
dominio della storia! Per fare questo non serve l'XML, anzi andrebbe tolto.
Poi quando ci saranno i titoloni sui giornali e sarà passato
il servizio su questo progetto in televisione, si troveranno
facilmente le 40 persone per la trasfomazione in XML.  :-)

Cosa ne dite?

Ciao, Andrea

PS: divertente il fatto che Eco citi il Nuovissimo Melzi,
anche se è per smontarlo! Insomma il protagonista ha
corso dei bei rischi a leggere il Melzi!  ;oP



From public a giovannipensa.com  Tue Aug 10 11:53:14 2004
From: public a giovannipensa.com (Giovanni Pensa)
Date: Tue, 10 Aug 2004 11:53:14 +0200
Subject: [Dizionario] Nasce laboratorio.sempreverdi.net!
In-Reply-To: <200408100113.21464.andrea.sivieri@sempreverdi.net>
References: <BAY8-DAV29BGzkXN2Ui0000fa2d@hotmail.com>
	<200408091753.55715.andrea.sivieri@sempreverdi.net>
	<1092073949.8439.31.camel@popocatepetl>
	<200408100113.21464.andrea.sivieri@sempreverdi.net>
Message-ID: <1092131594.4548.13.camel@popocatepetl>

On Tue, 2004-08-10 at 01:13, Andrea Sivieri wrote:
> Vedo invece qualche complicazione se mischiamo le fasi.

si, in effetti potresti avere ragione.  quindi ci vuole anche un
mini-linguaggio di markup iniziale, probabilmente grafico piu' che
semantico.  o un po' di html <b>grassetto</b> e <i>corsivo</i> o un po'
di wiki *grassetto* e /corsivo/ (usando caratteri non presenti nel
testo), direi.

riusciamo a mettere qualche pagina scansita, anche una sola, di enne
dizionari, magari sulla stessa definizione, tanto per vedere come sono?

il "mio" Petrocchi e' nella vecchia casa, attualmente.

g.

-- 
Giovanni Pensa <public a giovannipensa.com>



From andrea.sivieri a sempreverdi.net  Tue Aug 10 13:19:23 2004
From: andrea.sivieri a sempreverdi.net (Andrea Sivieri)
Date: Tue, 10 Aug 2004 13:19:23 +0200
Subject: [Dizionario] Nasce laboratorio.sempreverdi.net!
In-Reply-To: <1092131594.4548.13.camel@popocatepetl>
References: <BAY8-DAV29BGzkXN2Ui0000fa2d@hotmail.com>
	<200408100113.21464.andrea.sivieri@sempreverdi.net>
	<1092131594.4548.13.camel@popocatepetl>
Message-ID: <200408101319.24476.andrea.sivieri@sempreverdi.net>

Alle 11:53, martedì 10 agosto 2004, Giovanni Pensa ha scritto:
> On Tue, 2004-08-10 at 01:13, Andrea Sivieri wrote:
> > Vedo invece qualche complicazione se mischiamo le fasi.
>
> si, in effetti potresti avere ragione.  quindi ci vuole anche un
> mini-linguaggio di markup iniziale, probabilmente grafico piu' che
> semantico.  o un po' di html <b>grassetto</b> e <i>corsivo</i> o un
> po' di wiki *grassetto* e /corsivo/ (usando caratteri non presenti
> nel testo), direi.

Probabilmente conviene usare le semplici convenzioni tipo html
(<b></b><i></i>) in linea con quanto fa il progetto PGDP:

http://dp.rastko.net/faq//document.php#bold

> riusciamo a mettere qualche pagina scansita, anche una sola, di
> enne dizionari, magari sulla stessa definizione, tanto per vedere
> come sono?
>
> il "mio" Petrocchi e' nella vecchia casa, attualmente.

Altrochè!  :-)

Durante la settimana corrente non posso dedicarci del tempo, perchè 
sto lavorando molto, ma se mi mandate qualche scansione la metto
da parte e nel fine settimana la inserisco nel sito. Anzi più avanti
aggiusterò permessi e configurazioni in modo che tutti gli utenti
iscritti possano inserire immagini!  :-)

Sempre in uno dei prossimi fine settimana cercherò il Melzi 1914
che ho in casa, farò la scansione di una delle prime pagine
(anzi probabilmente andrò da un amico a fare la foto digitale
ad alta risoluzione, per non rovinarlo) e inserirò anche questa
nel sito.

Ciao, Andrea





From andrea.sivieri a sempreverdi.net  Wed Aug 11 12:39:37 2004
From: andrea.sivieri a sempreverdi.net (Andrea Sivieri)
Date: Wed, 11 Aug 2004 12:39:37 +0200
Subject: [Dizionario] Nasce laboratorio.sempreverdi.net!
In-Reply-To: <1092131594.4548.13.camel@popocatepetl>
References: <BAY8-DAV29BGzkXN2Ui0000fa2d@hotmail.com>
	<200408100113.21464.andrea.sivieri@sempreverdi.net>
	<1092131594.4548.13.camel@popocatepetl>
Message-ID: <200408111239.37341.andrea.sivieri@sempreverdi.net>

> riusciamo a mettere qualche pagina scansita, anche una sola, di
> enne dizionari, magari sulla stessa definizione, tanto per vedere
> come sono?
>
> il "mio" Petrocchi e' nella vecchia casa, attualmente.

Attivate sul sito le gallerie di immagini!

http://laboratorio.sempreverdi.net/tiki-galleries.php

Ogni dizionario avrà la sua galleria.  :-)

Ho abilitato tutti gli utenti registrati a creare gallerie
e all'inserimento di immagini.

Ora tutti possiamo inserire scansioni di pagine di
vecchi dizionari di pubblico dominio.  :-)

Ciao, Andrea



From andrea.sivieri a sempreverdi.net  Sat Aug 14 13:40:23 2004
From: andrea.sivieri a sempreverdi.net (Andrea Sivieri)
Date: Sat, 14 Aug 2004 13:40:23 +0200
Subject: [Dizionario] Nuove edizioni, prime scansioni
Message-ID: <200408141340.24091.andrea.sivieri@sempreverdi.net>

Ciao a tutti!

Sono sicuro che siete a casa a seguire la mailing list, invece che a prendere il sole al mare!  ;-)

Ultime novità sulle varie edizioni del dizionario Melzi e prime scansioni:

http://laboratorio.sempreverdi.net/tiki-index.php?page=dizionario_melzi

Oggi ho cercato un po' ma non sono riuscito a ritrovare in casa il Melzi 1914,
in compenso ho trovato un Melzi che dovrebbe essere del 1922 (data della prefazione)!  :-)

Allo stato attuale delle mie ricerche un ottimo candidato per la trascrizione
sarebbe il Melzi 1917, di cui però ho solo notizie indirette.
Qualcuno disponde di questa edizione, per poter riportare la trascrizione
della prefazione? Da essa si possono dedurre sempre informazioni molto
importanti.  :-)

Facendo un lavoro simile con le diverse edizioni del Petrocchi, riusciremo
anche ad arrivare a capire qual'è l'edizione più recente del Petrocchi che si può 
considerare per certo di pubblico dominio. Ovvero edizione i cui curatori responsabili 
per certo sono morti da più di 70 anni. Infatti per la legge chi coordina il lavoro
di un'opera collettiva è da considerarsi autore dell'opera stessa:

http://www.dirittoproarte.com/ldaespl/opcollett.htm

http://laboratorio.sempreverdi.net/tiki-index.php?page=norme_riguardanti_le_opere_collettive

Nel caso del Melzi la direzione del lavoro era passata poi nelle mani di Butti e poi Comandini...

Ciao, Andrea

PS: Forse dopo le vacanze in questo sito o in altri siti simili qualcuno di competente 
risponderà a qualche nostro quesito di verifica!  :-)   http://www.dirittoproarte.com/



From andrea.sivieri a sempreverdi.net  Tue Aug 17 11:10:54 2004
From: andrea.sivieri a sempreverdi.net (Andrea Sivieri)
Date: Tue, 17 Aug 2004 11:10:54 +0200
Subject: [Dizionario] M14
Message-ID: <200408171110.54633.andrea.sivieri@sempreverdi.net>

Ciao!

Ho ritrovato ieri sera il Melzi 1914!   :-)

Ho aggiunto sul sito maggiori informazioni su di esso
e la riproduzione delle prime tre pagine:

http://laboratorio.sempreverdi.net/tiki-index.php?page=dizionario_melzi

Ciao, Andrea



From andrea.sivieri a sempreverdi.net  Tue Aug 17 23:05:09 2004
From: andrea.sivieri a sempreverdi.net (Andrea Sivieri)
Date: Tue, 17 Aug 2004 23:05:09 +0200
Subject: [Dizionario] Melzi 1917!
Message-ID: <200408172305.09970.andrea.sivieri@sempreverdi.net>

Trovata probabilmente una copia del Melzi 1917 con... sorpresa!!!

Non sarà forse simile a qualche altra edizione?  

http://laboratorio.sempreverdi.net/tiki-index.php?page=dizionario_melzi

Ciao, Andrea



From andrea.sivieri a sempreverdi.net  Wed Aug 18 00:24:19 2004
From: andrea.sivieri a sempreverdi.net (Andrea Sivieri)
Date: Wed, 18 Aug 2004 00:24:19 +0200
Subject: [Dizionario] Nasce laboratorio.sempreverdi.net!
In-Reply-To: <1092073949.8439.31.camel@popocatepetl>
References: <BAY8-DAV29BGzkXN2Ui0000fa2d@hotmail.com>
	<200408091753.55715.andrea.sivieri@sempreverdi.net>
	<1092073949.8439.31.camel@popocatepetl>
Message-ID: <200408180024.19991.andrea.sivieri@sempreverdi.net>

> A proposito del Melzi, il capitolo 6 del nuovo romanzo di Umberto
> Eco si intitola "Il Nuovissimo Melzi".  A pagina 102 il
> protagonista trova un Nuovissimo Melzi del 1905, ma e' da pagina
> 109 che inizia a sfogliarlo, "4260 incisioni, 78 tavole di
> nomenclatura figurata, 1050 ritratti, 12 cromolitografie, Antonio
> Vallardi, Milano".
>
> 	Baudelaire.  Poeta parig., stravagante ed artificiale nell'arte.

Gossip sul Melzi (edizione 1930)  :-)

Baudelaire questa volta è... eterodosso...
è c'è un'utile lista degli altri autori considerati eterodossi!  ;o)

Alla voce "Indice dei líbri proibíti" infatti si afferma:

"Di alcuni autori eterodossi manca qualsiasi cenno di condanna 
(Fichte, Schelling, Hegel, Mazzini, Beaudelaire, Maupassant, Stecchetti, Lombroso, Morelli, ec.)."

http://www.freaknet.org/martin/libri/Melzi/i/indice.htm

Ciao, Andrea



From andrea.sivieri a sempreverdi.net  Fri Aug 20 18:33:32 2004
From: andrea.sivieri a sempreverdi.net (Andrea Sivieri)
Date: Fri, 20 Aug 2004 18:33:32 +0200
Subject: [Dizionario] Lavori in corso su laboratorio.sempreverdi.net
Message-ID: <200408201833.32282.andrea.sivieri@sempreverdi.net>

Non andateci adesso, perchè varie cose torneranno a funzionare solo per domani.

Ciao, Andrea



From andrea.sivieri a sempreverdi.net  Fri Aug 20 22:29:22 2004
From: andrea.sivieri a sempreverdi.net (Andrea Sivieri)
Date: Fri, 20 Aug 2004 22:29:22 +0200
Subject: [Dizionario] url rewrite
Message-ID: <200408202229.23134.andrea.sivieri@sempreverdi.net>

Ecco ora ho trovato dieci minuti per fare in modo che il sito funzioni di nuovo.

Ho applicato un po' di magia in modo che gli url ora al posto di essere del tipo:
http://laboratorio.sempreverdi.net/tiki-index.php?page=M14-A0001

siano del tipo: http://laboratorio.sempreverdi.net/wiki/M14-A0001

o meglio funzionano tutti e due i tipi di url, ma quelli nuovi sono più estetici!  :-)

Ciao ciao, Andrea

PS: non pensavo all'inizio di riuscire a fare questo in hosting presso un provider esterno...
invece si!!!  :-)

PS2: ho trascritto più di metà della prima pagina del Melzi: trascrivendo
mezza pagina alla settimana serviranno poche decine di anni per finire!  ;o)



From public a giovannipensa.com  Fri Aug 20 22:37:31 2004
From: public a giovannipensa.com (Giovanni Pensa)
Date: Fri, 20 Aug 2004 22:37:31 +0200
Subject: [Dizionario] url rewrite
In-Reply-To: <200408202229.23134.andrea.sivieri@sempreverdi.net>
References: <200408202229.23134.andrea.sivieri@sempreverdi.net>
Message-ID: <1093034251.17437.2.camel@popocatepetl>

On Fri, 2004-08-20 at 22:29, Andrea Sivieri wrote:
> PS: non pensavo all'inizio di riuscire a fare questo in hosting presso un provider esterno...
> invece si!!!  :-)

complimenti!

g.

-- 
Giovanni Pensa <public a giovannipensa.com>



From andrea.sivieri a sempreverdi.net  Sat Aug 21 13:16:31 2004
From: andrea.sivieri a sempreverdi.net (Andrea Sivieri)
Date: Sat, 21 Aug 2004 13:16:31 +0200
Subject: [Dizionario] Plugin DIZ
Message-ID: <200408211316.31852.andrea.sivieri@sempreverdi.net>

Ciao!

Ho appena scritto un plugin per il tiki-wiki
che mi permette di interpretare in modo speciale
la sezione della pagina che contiene voci del
dizionario, in modo da presentarla a schermo
con uno stile migliore. 

http://laboratorio.sempreverdi.net/wiki/M14-A0001

Adesso ci si trova davanti una vera pagina di dizionario 
con grassetti e corsivi, invece che i tag pseudo html che 
si vedevano prima. Quelli ora si vedono solo
quando si modifica il sorgente, come è giusto.

Esempio di sezione speciale dizionario che passa tutto
il suo contenuto al plugin nuovo che ho scritto:

{DIZ()}
<b>Abbaiáre</b>, <i>v.n.</i> Il modo onde il cane 
manda fuori la voce. || <i>Sin.</i> Latrare. || Gridare, 
minacciare, sbraitare, strepitare. || 
<i>fig.</i> <b>-- alla luna</b>, gridar vanamente contro 
qualcuno.
{DIZ}

Il plugin si occupa di proteggere i tag nostri dall'intervento
del tikiwiki, il quale altrimenti disattiverebbe tutto l'html dal
contenuto delle pagine. Inoltre il plugin si occupa di nascosto
di introdurre il giusto spazio per separare le voci (nel sorgente
è sufficiente lasciare la solita riga bianca di separazione).

Aggiornata anche la guida essenziale con qualche spiegazione
sulle nuove seziondi di tipo DIZ:
http://laboratorio.sempreverdi.net/wiki/guida_essenziale

Aggiunta sulla colonna di sinistra una finestrella con la serie
completa delle accentate italiane, anche quelle che non si
trovano sulla tastiera. In questo modo è possibile inserirle
nelle pagine facendo copia e incolla.

Aggiunte nella prima pagina del Melzi tutte le accentate necessarie.
Nel caso ci sia stata qualche svista per favore correggete.

Nelle convenzioni del Melzi il simbolo * indica una parola di uso tos(c)hano,
il simbolo + una parola antiquata!  :-)

Ciao, Andrea



From paolo a elabor.homelinux.org  Wed Aug 25 17:01:50 2004
From: paolo a elabor.homelinux.org (Paolo Mascellani)
Date: Wed, 25 Aug 2004 17:01:50 +0200
Subject: [Dizionario] Nasce laboratorio.sempreverdi.net!
References: <BAY8-DAV29BGzkXN2Ui0000fa2d@hotmail.com>
	<200408071654.34487.andrea.sivieri@sempreverdi.net>
Message-ID: <412CA9DE.8060308@elabor.homelinux.org>

Carissimi,

	leggo sul sito:

 > Queste pagine sono a disposizione di tutti per creare, aggregare,
 > organizzare risorse linguistiche e letterarie libere

Una delle cose che maggiormente mi da` fastidio riguardo agli stumenti 
linguistici liberi esistenti e` che non esistano dei correttori 
grammaticali. Il problema non si pone, per me, per l'Italiano, ma per 
l'Inglese ed il Francese (in altre lingue non oso proprio scrivere), 
tanto che, in diverse occasioni in cui ho dovuto produrre dei documenti 
in Inglese o in Francese "decenti", mi sono trovato mio malgrado ad 
utilizzare MS Word per il controllo grammaticale (scoprendo ogni volta 
decine di errori ...).

Non mi dispiacerebbe affatto se qualcuno che ne ha la competenza si 
mettesse a lavorare anche su questo problema ... Io, nel mio piccolo, ho 
fatto tempo fa` degli esperimenti con un algoritmo di mia invenzione 
(beh, si trattava dell'adattamento al problema di un algoritmo ben noto 
pensato per altro) per trovare delle regole grammaticali che  i sembrava 
promettente. Purtroppo non ho il tempo per proseguire con quegli 
esperimenti, ma se qualcuno volesse ...

Allargando ulteriormente il discorso, mi pare, ma posso sbagliarmi, anzi 
lo spero, che ci sia tra i linguisti computazionali una certa tendenza a 
tenere segreti i propri risultati. Sarebbe bello se questo laboratorio 
potesse smentire questa mia impressione ed attirare collaborazioni dai 
vari istituti che anche in Italia si occupano di queste cose.

Cari saluti, Paolo.

-- 
Paolo Mascellani
eLabor scrl - paolo a elabor.homelinux.org
via G. Garibaldi 33, 56127 Pisa - tel. 050 098 0888 - fax 050 313 7878
http://elabor.homelinux.org - info a elabor.homelinux.org



From andrea.sivieri a sempreverdi.net  Wed Aug 25 21:13:22 2004
From: andrea.sivieri a sempreverdi.net (Andrea Sivieri)
Date: Wed, 25 Aug 2004 21:13:22 +0200
Subject: [Dizionario] Nasce laboratorio.sempreverdi.net!
In-Reply-To: <412CA9DE.8060308@elabor.homelinux.org>
References: <BAY8-DAV29BGzkXN2Ui0000fa2d@hotmail.com>
	<200408071654.34487.andrea.sivieri@sempreverdi.net>
	<412CA9DE.8060308@elabor.homelinux.org>
Message-ID: <200408252113.22703.andrea.sivieri@sempreverdi.net>

Alle 17:01, mercoledì 25 agosto 2004, Paolo Mascellani ha scritto:
> Carissimi,

Benvenuto Paolo!  :-)

> 	leggo sul sito:
>  > Queste pagine sono a disposizione di tutti per creare,
>  > aggregare, organizzare risorse linguistiche e letterarie libere

Si, leggi giusto!  :-)

> Una delle cose che maggiormente mi da` fastidio riguardo agli
> stumenti linguistici liberi esistenti e` che non esistano dei
> correttori grammaticali. Il problema non si pone, per me, per
> l'Italiano, ma per l'Inglese ed il Francese (in altre lingue non
> oso proprio scrivere), tanto che, in diverse occasioni in cui ho
> dovuto produrre dei documenti in Inglese o in Francese "decenti",
> mi sono trovato mio malgrado ad utilizzare MS Word per il controllo
> grammaticale (scoprendo ogni volta decine di errori ...).
>
> Non mi dispiacerebbe affatto se qualcuno che ne ha la competenza si
> mettesse a lavorare anche su questo problema ... Io, nel mio
> piccolo, ho fatto tempo fa` degli esperimenti con un algoritmo di
> mia invenzione (beh, si trattava dell'adattamento al problema di un
> algoritmo ben noto pensato per altro) per trovare delle regole
> grammaticali che  i sembrava promettente. Purtroppo non ho il tempo
> per proseguire con quegli esperimenti, ma se qualcuno volesse ...

Purtroppo non ho più informazioni di te su questo argomento,
ma lo trovo anche io molto interessante!

Per ora ho aggiunto una sezione apposita nella prima pagina del sito:

http://laboratorio.sempreverdi.net/wiki/

Aggiungi liberamente a questa sezione un wiki-link ad una nuova
sotto-pagina in cui mettere qualche considerazione sulla questione
ed eventualmente link a documenti e siti esterni che trattano di 
queste problematiche.

Nella "guida essenziale" dovrebbero esserci tutte le informazioni che servono:

http://laboratorio.sempreverdi.net/wiki/guida_essenziale

> Allargando ulteriormente il discorso, mi pare, ma posso sbagliarmi,
> anzi lo spero, che ci sia tra i linguisti computazionali una certa
> tendenza a tenere segreti i propri risultati. Sarebbe bello se
> questo laboratorio potesse smentire questa mia impressione ed
> attirare collaborazioni dai vari istituti che anche in Italia si
> occupano di queste cose.

Speriamo di si!  :-)

Anche io ho avuto la tua stessa impressione e anche io vorrei 
tanto che fosse smentita! Di fatto condividendo queste conoscenze
il progresso nella linguistica computazionale europea sarebbe molto 
più rapido, i ricercatori acquisterebbero una visibilità molto maggiore
e anzi potrebbero giustificare facilemente la necessità di fondi maggiori
per la ricerca in questo campo. Sarebbe di certo una situazione win-win!  :-)

> Cari saluti, Paolo.

A presto!
Andrea

PS: prossimamente aggiungerò il gestore delle gallerie di file
in modo che si possa fare l'upload nel sito oltre che di immagini
anche di archivi con i sorgenti di programmi attinenti.



From andrea.sivieri a sempreverdi.net  Thu Aug 26 00:31:20 2004
From: andrea.sivieri a sempreverdi.net (Andrea Sivieri)
Date: Thu, 26 Aug 2004 00:31:20 +0200
Subject: [Dizionario] Prima pagina completata!
Message-ID: <200408260031.20755.andrea.sivieri@sempreverdi.net>

Questo è un momento storico:

ho finito di trascrivere la _prima_ pagina del Melzi 1914!  :-)

http://laboratorio.sempreverdi.net/wiki/M14-A0001

Adesso mancano solo altre 863 pagine!!! 

Secondo me entro il 2006 si riuscirà a trascriverlo tutto...  :-D

In effetti credo che sia questa l'edizione che dobbiamo trascrivere.

E' identica a quella del 1917 della quale però mi
mancano l'ultima manciata di pagine. Mi pare che queste due 
edizioni risultino essere di pubblico dominio in qualsiasi modo
si interpreti la legge. Invece nelle edizioni a partire dal 1920
compaiono nuovi curatori sui quali si hanno pochissime notizie
e questo è un rischio nel caso anch'essi siano da considerare
come coautori.

Voi cosa dite? 
Carlo, cosa ne dici?

Bellissima novità è che riprendendo il suggerimento
di Giovanni mi sono convinto dell'opportunità di usare
un singolo carattere per iniziare e finire parole grassettate
o in italico. In questo modo la trascrizione diventa
tre volte più veloce, se uno sa dattilografare!  :-)

Ho aggiornato allora il plugin che interpreta le sezioni
di tipo DIZ e gli ho insegnato a riconoscere come grassetto
oltre a <b>questo</b> anche @questo@ e come italico
oltre a <i>questo</i> anche %questo%.

Giovanni, ho usato come caratteri speciali la chiocciola
ed il percentuale invece che l'asterisco e la sbarra obliqua,
perchè sono abbastanza sicuro che essi non compaiano
mai nel dizionario stesso, mentre ad esempio l'asterisco
compare e viene usato per indicare l'uso toscano.
Magari tutti questi @@ e %% non sono bellissimi da vedere,
ma tanto nella presentazione della pagina vengono trasformati
negli opportuni tag html e poi alla fine di tutta la trascrizione
in automatico li possiamo sostituire dappertutto con dei tag 
più standard anche nei sorgenti.

Ciao ciao, Andrea

PS: se vi prudono le dita ci sono a disposizione le pagine:

http://laboratorio.sempreverdi.net/wiki/M14-A0002
http://laboratorio.sempreverdi.net/wiki/M14-A0003

Prossimamente ne aggiungerò 50 e poi 100 e poi...
ecco avete capito.

Se vi mettete a trascrivere una pagina, segnalatelo
in cima alla pagina stessa, in modo che le altre persone
si accorgano che ci state lavorando, altrimenti potreste
finire per editare in due la stessa pagina.

PS2: potremmo appoggiarci a PGDP per la trascrizione
distribuita, ma mi sembra che in fin dei conti abbiamo 
già abbastanza infrastruttura per farlo anche in casa,
se vogliamo...

Per quanto riguarda il numero di persone che ci lavorano,
dopo aver fatto qualche prova, pubblicizzeremo la cosa
in tutta Italia con dei grandi palloni aereostatici colorati 
che faranno vedere al telegiornale per cui qualche milione
di persone verrà a darci una mano!  ;o)

Ricordiamo che se appena 863 persone trascrivessero una pagina a testa 
e la controllassero con attenzione, potremmo iniziare e finire in un giorno!!!

PS3: per visualizzare la scansione in parallelamente alla pagina
che edita la pagina, cliccare con il tasto destro sull'icona della
scansione che compare in cima alla pagina e scegliere 
"apri in una nuova finestra". Le accentate per praticità conviene
probabilemente aggiungerle alla fine, si può trovare la gamma
completa nella colonna di sinistra del sito per un facile copia e incolla.

PS4: ho allungato la lunghezza delle sessioni a 4 ore, ma per sicurezza
ogni tanto salvate la pagina che è in corso di modifica. Se vi venissero
messaggi tipo "sea-surfing detected bla bla" insistete, spiegate che siete 
già stati al mare e date di nuovo conferma cliccando sul bottone.

Per aprire e chiudere una sezione speciale di tipo DIZ
(che sarà interpretata poi dal plugin) basta imitare il seguente esempio:

{DIZ()}
@Ábbaco@, %s.m.% Libretto ove trovansi le
regole elementari dell'aritmetica. || Arte di
conteggiare con le cifre arabiche.

@Ábbaco@, %s.m. st.% Antico pallottoliere
greco, ancora in uso in Russia, per far conti.

@Abbacóne@, @a@, %s.% Colui, o colei che abbaca.

@Abbadáre@, %v.n.% Badare.

@Abbadéssa@, %s.f.% La superiora di un convento di monache.

@Abbagli=aménto@, %s.m.%, o @-ággine@, 
%s.f. med.%  Turbamento passeggiero della
vista causato da una luce troppo viva. || %Sin.%
Abbarbagliamento. || %fig.% Illusione. || Errore.

@Abbagli=ánte@, %ag.2g.%||@-áre@, %v.a.% Impedire
di vedere per l'effetto d'una luce troppo viva sugli occhi. || %Sin.% Abbarbagliare
|| %fig.% Ingannare; meravigliare. || Sedurre. || @-ato@, @a@, %ag. fig.% Meravigliato.

@Abbáglio@, %s.m.% Abbagliamento. || %fig.% Errore, svista, sbaglio.

@Abbaglío@, %s.m.% L'abbagliare continuato.

@Abbaiaménto@, %s.m.% L'atto dell'abbaiare.

<b>Abbaiáre</b>, <i>v.n.</i> Il modo onde il cane 
manda fuori la voce. || <i>Sin.</i> Latrare. || Gridare, 
minacciare, sbraitare, strepitare. || 
<i>fig.</i> <b>-- alla luna</b>, gridar vanamente contro 
qualcuno.

@Abbaiáta@, %s.f.% L'atto dell'abbaiare. ||
%Sin.% Latrato. || %fig.% Sgridata. || Scherno.

@Abbaiat=óre@, @-óra@, @-ríce@, %n.v.% Chi,
o che abbaia. || %fig.% Sbraitone. || Maldicente.
|| @-ura@, %s.f.% L'effetto dell'abbaiare. || Abbaiata,
scherno.

@Abbaíno@, %s.m.% Finestra od apertura sopra
il tetto, fatta per accedere al tetto stesso,
o per ragioni di aereamento e di luce.
|| Soffitta, o stanzetta miserabile all'ultimo 
piano d'una casa (Lombardia).

@Abbáio@, %s.m.% L'abbaiare del cane.
{DIZ}



From public a giovannipensa.com  Thu Aug 26 10:36:13 2004
From: public a giovannipensa.com (Giovanni Pensa)
Date: Thu, 26 Aug 2004 10:36:13 +0200
Subject: [Dizionario] Prima pagina completata!
In-Reply-To: <200408260031.20755.andrea.sivieri@sempreverdi.net>
References: <200408260031.20755.andrea.sivieri@sempreverdi.net>
Message-ID: <1093509373.2428.5.camel@popocatepetl>

On Thu, 2004-08-26 at 00:31, Andrea Sivieri wrote:
> Questo è un momento storico:
> ho finito di trascrivere la _prima_ pagina del Melzi 1914!  :-)
> http://laboratorio.sempreverdi.net/wiki/M14-A0001
> Adesso mancano solo altre 863 pagine!!! 

complimenti.  soffio sulla prima candelina virtuale!

g.
(che sta lavorando TROPPO in questa estate milanese...)

-- 
Giovanni Pensa <public a giovannipensa.com>



From paolo a elabor.homelinux.org  Thu Aug 26 10:36:56 2004
From: paolo a elabor.homelinux.org (Paolo Mascellani)
Date: Thu, 26 Aug 2004 10:36:56 +0200
Subject: [Dizionario] Nasce laboratorio.sempreverdi.net!
References: <BAY8-DAV29BGzkXN2Ui0000fa2d@hotmail.com>	<200408071654.34487.andrea.sivieri@sempreverdi.net>	<412CA9DE.8060308@elabor.homelinux.org>
	<200408252113.22703.andrea.sivieri@sempreverdi.net>
Message-ID: <412DA128.5010608@elabor.homelinux.org>

Ciao a tutti,

>>Una delle cose che maggiormente mi da` fastidio riguardo agli
>>stumenti linguistici liberi esistenti e` che non esistano dei
>>correttori grammaticali. Il problema non si pone, per me, per
>>l'Italiano, ma per l'Inglese ed il Francese (in altre lingue non
>>oso proprio scrivere), tanto che, in diverse occasioni in cui ho
>>dovuto produrre dei documenti in Inglese o in Francese "decenti",
>>mi sono trovato mio malgrado ad utilizzare MS Word per il controllo
>>grammaticale (scoprendo ogni volta decine di errori ...).
>>
>>Non mi dispiacerebbe affatto se qualcuno che ne ha la competenza si
>>mettesse a lavorare anche su questo problema ... Io, nel mio
>>piccolo, ho fatto tempo fa` degli esperimenti con un algoritmo di
>>mia invenzione (beh, si trattava dell'adattamento al problema di un
>>algoritmo ben noto pensato per altro) per trovare delle regole
>>grammaticali che  i sembrava promettente. Purtroppo non ho il tempo
>>per proseguire con quegli esperimenti, ma se qualcuno volesse ...
> 
> Purtroppo non ho più informazioni di te su questo argomento,
> ma lo trovo anche io molto interessante!
> 
> Per ora ho aggiunto una sezione apposita nella prima pagina del sito:
> 
> http://laboratorio.sempreverdi.net/wiki/
> 
> Aggiungi liberamente a questa sezione un wiki-link ad una nuova
> sotto-pagina in cui mettere qualche considerazione sulla questione
> ed eventualmente link a documenti e siti esterni che trattano di 
> queste problematiche.

Ho aggiunto una pagina "provvisoria", in cui spiego molto brevemente il 
tipo di esperimento fatto e chiedo agli interessati di scrivermi per 
avere dettagli e codice sviluppato.

>>Allargando ulteriormente il discorso, mi pare, ma posso sbagliarmi,
>>anzi lo spero, che ci sia tra i linguisti computazionali una certa
>>tendenza a tenere segreti i propri risultati. Sarebbe bello se
>>questo laboratorio potesse smentire questa mia impressione ed
>>attirare collaborazioni dai vari istituti che anche in Italia si
>>occupano di queste cose.
> 
> 
> Speriamo di si!  :-)
> 
> Anche io ho avuto la tua stessa impressione e anche io vorrei 
> tanto che fosse smentita! Di fatto condividendo queste conoscenze
> il progresso nella linguistica computazionale europea sarebbe molto 
> più rapido, i ricercatori acquisterebbero una visibilità molto maggiore
> e anzi potrebbero giustificare facilemente la necessità di fondi maggiori
> per la ricerca in questo campo. Sarebbe di certo una situazione win-win!  :-)

Provero` a pubblicizzare la cosa presso alcuni amici che si occupano di 
linguistica computazionale. Magari anche altri possono fare lo stesso.

Ciao, Paolo.

-- 
Paolo Mascellani
METAware spa - p.mascellani a metaware.it
Margherita onLine - paolomascellani a margheritaonline.it
eLabor scrl - paolo a elabor.homelinux.org
via G. Garibaldi 33, 56127 Pisa - tel. 050 098 0888 - fax 050 313 7878
http://elabor.homelinux.org - info a elabor.homelinux.org



From andrea.sivieri a sempreverdi.net  Thu Aug 26 18:29:19 2004
From: andrea.sivieri a sempreverdi.net (Andrea Sivieri)
Date: Thu, 26 Aug 2004 18:29:19 +0200
Subject: [Dizionario] Nasce laboratorio.sempreverdi.net!
In-Reply-To: <412DA128.5010608@elabor.homelinux.org>
References: <BAY8-DAV29BGzkXN2Ui0000fa2d@hotmail.com>
	<200408252113.22703.andrea.sivieri@sempreverdi.net>
	<412DA128.5010608@elabor.homelinux.org>
Message-ID: <200408261829.19421.andrea.sivieri@sempreverdi.net>

> Provero` a pubblicizzare la cosa presso alcuni amici che si
> occupano di linguistica computazionale. Magari anche altri possono
> fare lo stesso.
>
> Ciao, Paolo.

Certo!  :)

La ricerca internazionale ha di sicuro pubblicato
qualche paper su questo argomento.

Sarebbe bello riuscire a raccogliere un po' di link
agli ultimi risultati disponibili (disponibili nel senso
che siano raggiungibili pubblicamente su internet).

E' questo: http://fuzzy.cs.uni-magdeburg.de/~borgelt/doc/apriori/apriori.html
il genere di tecnica che hai seguito nel tuo esperimento?

In caso affermativo potremmo aggiungere un collegamento alla pagina...

Ciao, Andrea




From paolo a elabor.homelinux.org  Thu Aug 26 18:19:27 2004
From: paolo a elabor.homelinux.org (Paolo Mascellani)
Date: Thu, 26 Aug 2004 18:19:27 +0200
Subject: [Dizionario] Nasce laboratorio.sempreverdi.net!
References: <BAY8-DAV29BGzkXN2Ui0000fa2d@hotmail.com>	<200408252113.22703.andrea.sivieri@sempreverdi.net>	<412DA128.5010608@elabor.homelinux.org>
	<200408261829.19421.andrea.sivieri@sempreverdi.net>
Message-ID: <412E0D8F.5080502@elabor.homelinux.org>

Caro Andrea,

>>Provero` a pubblicizzare la cosa presso alcuni amici che si
>>occupano di linguistica computazionale. Magari anche altri possono
>>fare lo stesso.
> 
> La ricerca internazionale ha di sicuro pubblicato
> qualche paper su questo argomento.
> 
> Sarebbe bello riuscire a raccogliere un po' di link
> agli ultimi risultati disponibili (disponibili nel senso
> che siano raggiungibili pubblicamente su internet).

Certo, ma si tratterebbe quantomeno di una tesina ed io non riesco 
proprio a farlo (oltre a non averne la competenza). La mia speranza e' 
che qualcuno decida di metterci a lavorare un laureando o un dottprando.

> E' questo: http://fuzzy.cs.uni-magdeburg.de/~borgelt/doc/apriori/apriori.html
> il genere di tecnica che hai seguito nel tuo esperimento?
> 
> In caso affermativo potremmo aggiungere un collegamento alla pagina...

Mi pare che il link che hai trovato si riferisca al miglioramento (ne 
sono stati fatti diversi per quel che ne so) dell'algoritmo originale, 
di Agrawal. Come puoi vedere, non si tratta per nulla di un algoritmo 
relativo alla linguistica computazionale, ma afferisce al cosiddetto 
"knowledge discovery in databases", la cui comunita` e`, a mio parere, 
molto piu` aperta di quella del "natural languages processing".

Io, a suo tempo, avevo avuto l'idea di applicare questo algoritmo 
(quello base: i miglioramenti successivi sono molto tecnici e non 
cambiano la qualita` dei risultati, ma solo l'efficienza e a me 
interessava intanto capire se l'idea era buona), con qualche modifica, 
alla ricerca di regole grammaticali. L'esperimento dette risultati 
incoraggianti, ma ancora molto preliminari, dopo di che ebbi altro da 
fare ...

Non so se mettere il link che indichi tu sia una buona idea, in quanto 
la versione dell'algoritmo da me utilizzata e` molto meno sofisticata e, 
sostanzialmente, ne condivide solo l'idea di base. Potrebbe aver senso, 
come dicevi prima, fare una bibliografia ragionata in cui, 
eventualmente, inserire anche questo link, ma ...

Se si trova un volontario per fare queste cose, gli posso dare il mio 
(scarso) supporto.

Nel frattempo, ho scritto alle persone con cui avevo interagito a suo 
tempo per vedere se sono interessati.

Ciao, Paolo.

-- 
Paolo Mascellani
METAware spa - p.mascellani a metaware.it
Margherita onLine - paolomascellani a margheritaonline.it
eLabor scrl - paolo a elabor.homelinux.org
via G. Garibaldi 33, 56127 Pisa - tel. 050 098 0888 - fax 050 313 7878
http://elabor.homelinux.org - info a elabor.homelinux.org



From andrea.sivieri a sempreverdi.net  Thu Aug 26 20:21:47 2004
From: andrea.sivieri a sempreverdi.net (Andrea Sivieri)
Date: Thu, 26 Aug 2004 20:21:47 +0200
Subject: [Dizionario] Nasce laboratorio.sempreverdi.net!
In-Reply-To: <412E0D8F.5080502@elabor.homelinux.org>
References: <BAY8-DAV29BGzkXN2Ui0000fa2d@hotmail.com>
	<200408261829.19421.andrea.sivieri@sempreverdi.net>
	<412E0D8F.5080502@elabor.homelinux.org>
Message-ID: <200408262021.47479.andrea.sivieri@sempreverdi.net>

> >>Provero` a pubblicizzare la cosa presso alcuni amici che si
> >>occupano di linguistica computazionale. Magari anche altri
> >> possono fare lo stesso.
> >
> > La ricerca internazionale ha di sicuro pubblicato
> > qualche paper su questo argomento.
> >
> > Sarebbe bello riuscire a raccogliere un po' di link
> > agli ultimi risultati disponibili (disponibili nel senso
> > che siano raggiungibili pubblicamente su internet).
>
> Certo, ma si tratterebbe quantomeno di una tesina ed io non riesco
> proprio a farlo (oltre a non averne la competenza). La mia speranza
> e' che qualcuno decida di metterci a lavorare un laureando o un
> dottprando.

Scusa, scrivendo in fretta avevo espresso male quello che intendevo.

Intendevo che io, tu, i tuoi amici, altri ancora, senza la pretesa di
fare una tesi compiuta, anzi senza alcuna pretesa, potremmo intanto 
ammassare i collegamenti utili riguardo a questo argomento.

Sono sicuro che poi con il tempo, grazie al meccanismo del wiki,
si auto-organizzerebbero da soli in una forma più ordinata e
magari qualche informatico che passa, così, per passatempo,
farà altri esperimenti ancora. 

Se inizierò ad avere abbastanza spunti sull'argomento (e un po' di tempo)
magari qualche esperimento in Python lo farò anche io!  :-)

Tu cosa avevi usato come analizzatore morfologico per il latino?
Sai di analizzatori morfologici per l'inglese?

> > E' questo:
> > http://fuzzy.cs.uni-magdeburg.de/~borgelt/doc/apriori/apriori.htm
> >l il genere di tecnica che hai seguito nel tuo esperimento?
> >
> > In caso affermativo potremmo aggiungere un collegamento alla
> > pagina...
>
> Mi pare che il link che hai trovato si riferisca al miglioramento
> (ne sono stati fatti diversi per quel che ne so) dell'algoritmo
> originale, di Agrawal. Come puoi vedere, non si tratta per nulla di
> un algoritmo relativo alla linguistica computazionale, ma afferisce
> al cosiddetto "knowledge discovery in databases", la cui comunita`
> e`, a mio parere, molto piu` aperta di quella del "natural
> languages processing".

Si, dovremmo mettere un link alla descrizione della versione base dell'algoritmo.

Intanto probabilmente possiamo partire con questo: 
http://en.wikipedia.org/wiki/A_priori_algorithm

Poi magari da altri parti è spiegato in modo più esteso e semplice da seguire...
o qualcuno su Wikipedia un giorno spiegherà passo passo con degli esempi 
cosa fa quello pseudo-codice!  :-)

> Io, a suo tempo, avevo avuto l'idea di applicare questo algoritmo
> (quello base: i miglioramenti successivi sono molto tecnici e non
> cambiano la qualita` dei risultati, ma solo l'efficienza e a me
> interessava intanto capire se l'idea era buona), con qualche
> modifica, alla ricerca di regole grammaticali. L'esperimento dette
> risultati incoraggianti, ma ancora molto preliminari, dopo di che
> ebbi altro da fare ...

L'idea è molto interessante!  :-)

> Non so se mettere il link che indichi tu sia una buona idea, in
> quanto la versione dell'algoritmo da me utilizzata e` molto meno
> sofisticata e, sostanzialmente, ne condivide solo l'idea di base.
> Potrebbe aver senso, come dicevi prima, fare una bibliografia
> ragionata in cui, eventualmente, inserire anche questo link, ma ...
>
> Se si trova un volontario per fare queste cose, gli posso dare il
> mio (scarso) supporto.

In questo momento siamo solo una manciata di persone,
ma con il tempo ci sarà la massa critica...
per trascrivere tutto il Melzi!  :-)
per raccogliere molte risorse anche sugli analizzatori grammaticali!  :-)

Non credo però avremo presto un volontario votato completamente
a questo, per cui tutti noi mano a mano che troveremo informazioni
utili le aggiungeremo alle varie pagine...

Servirà un po' di tempo poi perchè da ammasso di link la cosa
si trasformi in una... bibliografia ragionata. Ma succederà!  :-)

Pensa che è da qualche anno che si parlava di trascrivere un dizionario ed è 
appena ora che iniziamo ad avere i mezzi e la convizione per farlo effettivamente!

> Nel frattempo, ho scritto alle persone con cui avevo interagito a
> suo tempo per vedere se sono interessati.

Grazie! Le porte sono aperte e saremo onorati di avere anche la loro collaborazione!  :-)
(ehm... se sono interessati, come giustamente dici)

Ciao, Andrea




From andrea.sivieri a sempreverdi.net  Thu Aug 26 20:30:39 2004
From: andrea.sivieri a sempreverdi.net (Andrea Sivieri)
Date: Thu, 26 Aug 2004 20:30:39 +0200
Subject: [Dizionario] A priori
In-Reply-To: <200408262021.47479.andrea.sivieri@sempreverdi.net>
References: <BAY8-DAV29BGzkXN2Ui0000fa2d@hotmail.com>
	<412E0D8F.5080502@elabor.homelinux.org>
	<200408262021.47479.andrea.sivieri@sempreverdi.net>
Message-ID: <200408262030.39179.andrea.sivieri@sempreverdi.net>

Ah, ecco, qui è spiegato molto meglio!  :-)

http://mega.ist.utl.pt/~ic-apr/documentos/agrawal_vldb94.pdf

Dovevo in qualche modo togliermi la curiosità...  ;-)

Ciao, Andrea



From paolo a elabor.homelinux.org  Fri Aug 27 09:37:00 2004
From: paolo a elabor.homelinux.org (Paolo Mascellani)
Date: Fri, 27 Aug 2004 09:37:00 +0200
Subject: [Dizionario] A priori
References: <BAY8-DAV29BGzkXN2Ui0000fa2d@hotmail.com>	<412E0D8F.5080502@elabor.homelinux.org>	<200408262021.47479.andrea.sivieri@sempreverdi.net>
	<200408262030.39179.andrea.sivieri@sempreverdi.net>
Message-ID: <412EE49C.1080104@elabor.homelinux.org>

Ciao Andrea,

> Ah, ecco, qui è spiegato molto meglio!  :-)
> 
> http://mega.ist.utl.pt/~ic-apr/documentos/agrawal_vldb94.pdf
> 
> Dovevo in qualche modo togliermi la curiosità...  ;-)

Vedo che ti stai appassionando ...

In realta` anche in questo lavoro (peccato che sia in pdf: e` meno 
fruibile) si descrive un miglioramento dell'algoritmo originale, che e` 
comunque descritto nella prima parte. La descrizione dell'algoritmo 
originale e` piu` che sufficiente per capire quello che ho fatto io: in 
pratica, basta capire l'idea che ci sta sotto e cioe` che se 
l'associazione di n fatti elementari non ha abbastanza supporto allora 
non lo avranno neppure le associazioni di piu` fatti elementari che 
contengano tali n. Il gioco poi consiste nel definire cosa sono i fatti 
elementari ed il supporto nel nostro caso ...

Credo che approfondire i (grossi) miglioramenti che sono stati fatti 
rispetto all'algoritmo originale, cosi` come studiare altri algoritmi 
(ad esempio quelli proposti da Jiawei Han, sempre per regole 
associative), allo stato del mio esperimento, non ha senso; il punto e` 
capire se:

1 - le regole associative di tipo grammaticale possono essere dedotte da 
questo principio (l'esperimento fatto suggerisce di si`, ma e` ancora 
troppo preliminare per poterlo sostenere);

2 - esse possono poi servire per discriminare frasi corrette da frasi 
scorrette.

Se queste due domande avranno risposta positiva allora si potra` pensare 
a migliorare l'algoritmo o a studiarne altri. Dobbiamo pensare a questa 
fase come ad una fase di ricerca, non di applicazione, per questo mi 
piacerebbe che intervenissero dei ricercatori.

Discorso diverso sarebbe se qualcuno che ha gia` risultati disponibili 
sulla correzione grammaticale li mettesse a disposizione.

> Se inizierò ad avere abbastanza spunti sull'argomento (e un po' di tempo)
> magari qualche esperimento in Python lo farò anche io!  :-)

Benissimo. Io ti posso passare i miei sorgenti Java.

> Tu cosa avevi usato come analizzatore morfologico per il latino?

Me lo sono costruito io, in modo un po' rocambolesco e forse non del 
tutto legale (anche se non credo che qualcuno possa vantare dei diritti 
sulla grammatica latina), relativamente alle sole parole che componevano 
il centinaio di frasi su cui ho fatto l'esperimento. Su questo aspetto 
tendo ad essere un po' reticente in lista ...

> Sai di analizzatori morfologici per l'inglese?

Non lo so proprio, ma credo che cercando ci si arrivi e che, almeno fino 
a che si rimane a livello di ricerca, si possano utilizzare i metodi un 
po' sbrigativi che ho utilizzato per il Latino.

Ciao, Paolo.

-- 
Paolo Mascellani
METAware spa - p.mascellani a metaware.it
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From andrea.sivieri a sempreverdi.net  Fri Aug 27 11:43:41 2004
From: andrea.sivieri a sempreverdi.net (Andrea Sivieri)
Date: Fri, 27 Aug 2004 11:43:41 +0200
Subject: [Dizionario] A priori
In-Reply-To: <412EE49C.1080104@elabor.homelinux.org>
References: <BAY8-DAV29BGzkXN2Ui0000fa2d@hotmail.com>
	<200408262030.39179.andrea.sivieri@sempreverdi.net>
	<412EE49C.1080104@elabor.homelinux.org>
Message-ID: <200408271143.41563.andrea.sivieri@sempreverdi.net>

> Vedo che ti stai appassionando ...

In effetti si  :-)

> In realta` anche in questo lavoro (peccato che sia in pdf: e` meno
> fruibile) si descrive un miglioramento dell'algoritmo originale,
> che e` comunque descritto nella prima parte. La descrizione
> dell'algoritmo originale e` piu` che sufficiente per capire quello
> che ho fatto io: in pratica, basta capire l'idea che ci sta sotto e
> cioe` che se l'associazione di n fatti elementari non ha abbastanza
> supporto allora non lo avranno neppure le associazioni di piu`
> fatti elementari che contengano tali n. Il gioco poi consiste nel
> definire cosa sono i fatti elementari ed il supporto nel nostro
> caso ...
>
> Credo che approfondire i (grossi) miglioramenti che sono stati
> fatti rispetto all'algoritmo originale, cosi` come studiare altri
> algoritmi (ad esempio quelli proposti da Jiawei Han, sempre per
> regole associative), allo stato del mio esperimento, non ha senso;
> il punto e` capire se:
>
> 1 - le regole associative di tipo grammaticale possono essere
> dedotte da questo principio (l'esperimento fatto suggerisce di si`,
> ma e` ancora troppo preliminare per poterlo sostenere);
>
> 2 - esse possono poi servire per discriminare frasi corrette da
> frasi scorrette.
>
> Se queste due domande avranno risposta positiva allora si potra`
> pensare a migliorare l'algoritmo o a studiarne altri. Dobbiamo
> pensare a questa fase come ad una fase di ricerca, non di
> applicazione, per questo mi piacerebbe che intervenissero dei
> ricercatori.

Certo!

> Discorso diverso sarebbe se qualcuno che ha gia` risultati
> disponibili sulla correzione grammaticale li mettesse a
> disposizione.
>
> > Se inizierò ad avere abbastanza spunti sull'argomento (e un po'
> > di tempo) magari qualche esperimento in Python lo farò anche io! 
> > :-)
>
> Benissimo. Io ti posso passare i miei sorgenti Java.

Si, grazie, se me li passi li guardo nel fine settimana
e cerco di capire come hai adattato un algoritmo
che lavora su insiemi non ordinati ad un problema
in cui l'ordine pare rilevante...

> > Tu cosa avevi usato come analizzatore morfologico per il latino?
>
> Me lo sono costruito io, in modo un po' rocambolesco e forse non
> del tutto legale (anche se non credo che qualcuno possa vantare dei
> diritti sulla grammatica latina), relativamente alle sole parole
> che componevano il centinaio di frasi su cui ho fatto
> l'esperimento. Su questo aspetto tendo ad essere un po' reticente
> in lista ...
>
> > Sai di analizzatori morfologici per l'inglese?
>
> Non lo so proprio, ma credo che cercando ci si arrivi e che, almeno
> fino a che si rimane a livello di ricerca, si possano utilizzare i
> metodi un po' sbrigativi che ho utilizzato per il Latino.
>
> Ciao, Paolo.

Trovato ieri sera qualche collegamento utile a proposito
(vedi in particolare sezione taggers):

http://laboratorio.sempreverdi.net/wiki/grammatica_risorse_web

L'approccio basato su algoritmi genetici, mi pare particolarmente
interessante e anche abbastanza facile da implementare...
(Come miglioramento e per velocizzare la cosa, gli si potrebbe
fornire un insieme fisso vincolato di regole fatte a mano semplici e 
su cui si è sicuri e lassargli costruire tutte le altre. Con questa tecnica
magari si riesce sia ad evolvere una grammatica abbastanza 
comprensibile ad umani, sia a coprire il 95% di tutti i casi
possibili immaginabili...  :-)

Ciao, Andrea





From andrea.sivieri a sempreverdi.net  Fri Aug 27 11:52:02 2004
From: andrea.sivieri a sempreverdi.net (Andrea Sivieri)
Date: Fri, 27 Aug 2004 11:52:02 +0200
Subject: [Dizionario] A priori
In-Reply-To: <200408271143.41563.andrea.sivieri@sempreverdi.net>
References: <BAY8-DAV29BGzkXN2Ui0000fa2d@hotmail.com>
	<412EE49C.1080104@elabor.homelinux.org>
	<200408271143.41563.andrea.sivieri@sempreverdi.net>
Message-ID: <200408271152.02347.andrea.sivieri@sempreverdi.net>

lassargli -> lasciarli

Ah, se avessi un correttore nel programma di posta  ;o)

Andrea



From marikalo a hotmail.com  Fri Aug 27 13:22:03 2004
From: marikalo a hotmail.com (ML)
Date: Fri, 27 Aug 2004 13:22:03 +0200
Subject: [Dizionario] Re: dizionario Digest, Vol 5, Issue 9
References: <20040827085037.0E040AF298@freedom.softwarelibero.it>
Message-ID: <BAY8-DAV8Ebi7Q4aSR900022b5b@hotmail.com>

Ragazzi per la manovalanza, la scelta e l'organizzazione della macro e
microstruttura del dizionario, di qualsiasi tipo di materiale o  individuare
le caatteristiche necessarie e quelle secondarie e/o superflue, io sono
sempre disponibile, (sicuramente molto di più non appena avrò consegnato
questa rogna di una tesi). Il mio limite consiste però nella comprensione
tecnica e nella successiva elaborazione, ovvero per rendervi chiaramente
l'idea dei vostri ultimi messaggi non ho compreso quasi nulla (algoritmi,
kiwi, Python etc.) dove posso trovare un glossarietto (chiaro) che mi possa
fare capire di cosa parlate? forse così potrei esservi anche più utile.
P.S.
Kiwi è 1 programma per fare le bibliografie? Se no, ne esiste 1?
A presto Marìka
----- Original Message -----
From: <dizionario-request a softwarelibero.it>
To: <dizionario a softwarelibero.it>
Sent: Friday, August 27, 2004 10:50 AM
Subject: dizionario Digest, Vol 5, Issue 9


> Send dizionario mailing list submissions to
> dizionario a softwarelibero.it
>
> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
> http://lists.softwarelibero.it/mailman/listinfo/dizionario
> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
> dizionario-request a softwarelibero.it
>
> You can reach the person managing the list at
> dizionario-owner a softwarelibero.it
>
> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
> than "Re: Contents of dizionario digest..."
>
>
> Today's Topics:
>
>    1. Re: Nasce laboratorio.sempreverdi.net! (Andrea Sivieri)
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>    6. Re: A priori (Andrea Sivieri)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Thu, 26 Aug 2004 18:29:19 +0200
> From: Andrea Sivieri <andrea.sivieri a sempreverdi.net>
> Subject: Re: [Dizionario] Nasce laboratorio.sempreverdi.net!
> To: Lista del Progetto Dizionario Libero
> <dizionario a softwarelibero.it>
> Message-ID: <200408261829.19421.andrea.sivieri a sempreverdi.net>
> Content-Type: text/plain;  charset="iso-8859-1"
>
> > Provero` a pubblicizzare la cosa presso alcuni amici che si
> > occupano di linguistica computazionale. Magari anche altri possono
> > fare lo stesso.
> >
> > Ciao, Paolo.
>
> Certo!  :)
>
> La ricerca internazionale ha di sicuro pubblicato
> qualche paper su questo argomento.
>
> Sarebbe bello riuscire a raccogliere un po' di link
> agli ultimi risultati disponibili (disponibili nel senso
> che siano raggiungibili pubblicamente su internet).
>
> E' questo:
http://fuzzy.cs.uni-magdeburg.de/~borgelt/doc/apriori/apriori.html
> il genere di tecnica che hai seguito nel tuo esperimento?
>
> In caso affermativo potremmo aggiungere un collegamento alla pagina...
>
> Ciao, Andrea
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Thu, 26 Aug 2004 18:19:27 +0200
> From: Paolo Mascellani <paolo a elabor.homelinux.org>
> Subject: Re: [Dizionario] Nasce laboratorio.sempreverdi.net!
> To: Lista del Progetto Dizionario Libero
> <dizionario a softwarelibero.it>
> Message-ID: <412E0D8F.5080502 a elabor.homelinux.org>
> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; format=flowed
>
> Caro Andrea,
>
> >>Provero` a pubblicizzare la cosa presso alcuni amici che si
> >>occupano di linguistica computazionale. Magari anche altri possono
> >>fare lo stesso.
> >
> > La ricerca internazionale ha di sicuro pubblicato
> > qualche paper su questo argomento.
> >
> > Sarebbe bello riuscire a raccogliere un po' di link
> > agli ultimi risultati disponibili (disponibili nel senso
> > che siano raggiungibili pubblicamente su internet).
>
> Certo, ma si tratterebbe quantomeno di una tesina ed io non riesco
> proprio a farlo (oltre a non averne la competenza). La mia speranza e'
> che qualcuno decida di metterci a lavorare un laureando o un dottprando.
>
> > E' questo:
http://fuzzy.cs.uni-magdeburg.de/~borgelt/doc/apriori/apriori.html
> > il genere di tecnica che hai seguito nel tuo esperimento?
> >
> > In caso affermativo potremmo aggiungere un collegamento alla pagina...
>
> Mi pare che il link che hai trovato si riferisca al miglioramento (ne
> sono stati fatti diversi per quel che ne so) dell'algoritmo originale,
> di Agrawal. Come puoi vedere, non si tratta per nulla di un algoritmo
> relativo alla linguistica computazionale, ma afferisce al cosiddetto
> "knowledge discovery in databases", la cui comunita` e`, a mio parere,
> molto piu` aperta di quella del "natural languages processing".
>
> Io, a suo tempo, avevo avuto l'idea di applicare questo algoritmo
> (quello base: i miglioramenti successivi sono molto tecnici e non
> cambiano la qualita` dei risultati, ma solo l'efficienza e a me
> interessava intanto capire se l'idea era buona), con qualche modifica,
> alla ricerca di regole grammaticali. L'esperimento dette risultati
> incoraggianti, ma ancora molto preliminari, dopo di che ebbi altro da
> fare ...
>
> Non so se mettere il link che indichi tu sia una buona idea, in quanto
> la versione dell'algoritmo da me utilizzata e` molto meno sofisticata e,
> sostanzialmente, ne condivide solo l'idea di base. Potrebbe aver senso,
> come dicevi prima, fare una bibliografia ragionata in cui,
> eventualmente, inserire anche questo link, ma ...
>
> Se si trova un volontario per fare queste cose, gli posso dare il mio
> (scarso) supporto.
>
> Nel frattempo, ho scritto alle persone con cui avevo interagito a suo
> tempo per vedere se sono interessati.
>
> Ciao, Paolo.
>
> --
> Paolo Mascellani
> METAware spa - p.mascellani a metaware.it
> Margherita onLine - paolomascellani a margheritaonline.it
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> via G. Garibaldi 33, 56127 Pisa - tel. 050 098 0888 - fax 050 313 7878
> http://elabor.homelinux.org - info a elabor.homelinux.org
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Thu, 26 Aug 2004 20:21:47 +0200
> From: Andrea Sivieri <andrea.sivieri a sempreverdi.net>
> Subject: Re: [Dizionario] Nasce laboratorio.sempreverdi.net!
> To: Lista del Progetto Dizionario Libero
> <dizionario a softwarelibero.it>
> Message-ID: <200408262021.47479.andrea.sivieri a sempreverdi.net>
> Content-Type: text/plain;  charset="iso-8859-1"
>
> > >>Provero` a pubblicizzare la cosa presso alcuni amici che si
> > >>occupano di linguistica computazionale. Magari anche altri
> > >> possono fare lo stesso.
> > >
> > > La ricerca internazionale ha di sicuro pubblicato
> > > qualche paper su questo argomento.
> > >
> > > Sarebbe bello riuscire a raccogliere un po' di link
> > > agli ultimi risultati disponibili (disponibili nel senso
> > > che siano raggiungibili pubblicamente su internet).
> >
> > Certo, ma si tratterebbe quantomeno di una tesina ed io non riesco
> > proprio a farlo (oltre a non averne la competenza). La mia speranza
> > e' che qualcuno decida di metterci a lavorare un laureando o un
> > dottprando.
>
> Scusa, scrivendo in fretta avevo espresso male quello che intendevo.
>
> Intendevo che io, tu, i tuoi amici, altri ancora, senza la pretesa di
> fare una tesi compiuta, anzi senza alcuna pretesa, potremmo intanto
> ammassare i collegamenti utili riguardo a questo argomento.
>
> Sono sicuro che poi con il tempo, grazie al meccanismo del wiki,
> si auto-organizzerebbero da soli in una forma più ordinata e
> magari qualche informatico che passa, così, per passatempo,
> farà altri esperimenti ancora.
>
> Se inizierò ad avere abbastanza spunti sull'argomento (e un po' di tempo)
> magari qualche esperimento in Python lo farò anche io!  :-)
>
> Tu cosa avevi usato come analizzatore morfologico per il latino?
> Sai di analizzatori morfologici per l'inglese?
>
> > > E' questo:
> > > http://fuzzy.cs.uni-magdeburg.de/~borgelt/doc/apriori/apriori.htm
> > >l il genere di tecnica che hai seguito nel tuo esperimento?
> > >
> > > In caso affermativo potremmo aggiungere un collegamento alla
> > > pagina...
> >
> > Mi pare che il link che hai trovato si riferisca al miglioramento
> > (ne sono stati fatti diversi per quel che ne so) dell'algoritmo
> > originale, di Agrawal. Come puoi vedere, non si tratta per nulla di
> > un algoritmo relativo alla linguistica computazionale, ma afferisce
> > al cosiddetto "knowledge discovery in databases", la cui comunita`
> > e`, a mio parere, molto piu` aperta di quella del "natural
> > languages processing".
>
> Si, dovremmo mettere un link alla descrizione della versione base
dell'algoritmo.
>
> Intanto probabilmente possiamo partire con questo:
> http://en.wikipedia.org/wiki/A_priori_algorithm
>
> Poi magari da altri parti è spiegato in modo più esteso e semplice da
seguire...
> o qualcuno su Wikipedia un giorno spiegherà passo passo con degli esempi
> cosa fa quello pseudo-codice!  :-)
>
> > Io, a suo tempo, avevo avuto l'idea di applicare questo algoritmo
> > (quello base: i miglioramenti successivi sono molto tecnici e non
> > cambiano la qualita` dei risultati, ma solo l'efficienza e a me
> > interessava intanto capire se l'idea era buona), con qualche
> > modifica, alla ricerca di regole grammaticali. L'esperimento dette
> > risultati incoraggianti, ma ancora molto preliminari, dopo di che
> > ebbi altro da fare ...
>
> L'idea è molto interessante!  :-)
>
> > Non so se mettere il link che indichi tu sia una buona idea, in
> > quanto la versione dell'algoritmo da me utilizzata e` molto meno
> > sofisticata e, sostanzialmente, ne condivide solo l'idea di base.
> > Potrebbe aver senso, come dicevi prima, fare una bibliografia
> > ragionata in cui, eventualmente, inserire anche questo link, ma ...
> >
> > Se si trova un volontario per fare queste cose, gli posso dare il
> > mio (scarso) supporto.
>
> In questo momento siamo solo una manciata di persone,
> ma con il tempo ci sarà la massa critica...
> per trascrivere tutto il Melzi!  :-)
> per raccogliere molte risorse anche sugli analizzatori grammaticali!  :-)
>
> Non credo però avremo presto un volontario votato completamente
> a questo, per cui tutti noi mano a mano che troveremo informazioni
> utili le aggiungeremo alle varie pagine...
>
> Servirà un po' di tempo poi perchè da ammasso di link la cosa
> si trasformi in una... bibliografia ragionata. Ma succederà!  :-)
>
> Pensa che è da qualche anno che si parlava di trascrivere un dizionario ed
è
> appena ora che iniziamo ad avere i mezzi e la convizione per farlo
effettivamente!
>
> > Nel frattempo, ho scritto alle persone con cui avevo interagito a
> > suo tempo per vedere se sono interessati.
>
> Grazie! Le porte sono aperte e saremo onorati di avere anche la loro
collaborazione!  :-)
> (ehm... se sono interessati, come giustamente dici)
>
> Ciao, Andrea
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Thu, 26 Aug 2004 20:30:39 +0200
> From: Andrea Sivieri <andrea.sivieri a sempreverdi.net>
> Subject: [Dizionario] A priori
> To: Lista del Progetto Dizionario Libero
> <dizionario a softwarelibero.it>
> Message-ID: <200408262030.39179.andrea.sivieri a sempreverdi.net>
> Content-Type: text/plain;  charset="iso-8859-1"
>
> Ah, ecco, qui è spiegato molto meglio!  :-)
>
> http://mega.ist.utl.pt/~ic-apr/documentos/agrawal_vldb94.pdf
>
> Dovevo in qualche modo togliermi la curiosità...  ;-)
>
> Ciao, Andrea
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 5
> Date: Fri, 27 Aug 2004 09:37:00 +0200
> From: Paolo Mascellani <paolo a elabor.homelinux.org>
> Subject: Re: [Dizionario] A priori
> To: Lista del Progetto Dizionario Libero
> <dizionario a softwarelibero.it>
> Message-ID: <412EE49C.1080104 a elabor.homelinux.org>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
>
> Ciao Andrea,
>
> > Ah, ecco, qui è spiegato molto meglio!  :-)
> >
> > http://mega.ist.utl.pt/~ic-apr/documentos/agrawal_vldb94.pdf
> >
> > Dovevo in qualche modo togliermi la curiosità...  ;-)
>
> Vedo che ti stai appassionando ...
>
> In realta` anche in questo lavoro (peccato che sia in pdf: e` meno
> fruibile) si descrive un miglioramento dell'algoritmo originale, che e`
> comunque descritto nella prima parte. La descrizione dell'algoritmo
> originale e` piu` che sufficiente per capire quello che ho fatto io: in
> pratica, basta capire l'idea che ci sta sotto e cioe` che se
> l'associazione di n fatti elementari non ha abbastanza supporto allora
> non lo avranno neppure le associazioni di piu` fatti elementari che
> contengano tali n. Il gioco poi consiste nel definire cosa sono i fatti
> elementari ed il supporto nel nostro caso ...
>
> Credo che approfondire i (grossi) miglioramenti che sono stati fatti
> rispetto all'algoritmo originale, cosi` come studiare altri algoritmi
> (ad esempio quelli proposti da Jiawei Han, sempre per regole
> associative), allo stato del mio esperimento, non ha senso; il punto e`
> capire se:
>
> 1 - le regole associative di tipo grammaticale possono essere dedotte da
> questo principio (l'esperimento fatto suggerisce di si`, ma e` ancora
> troppo preliminare per poterlo sostenere);
>
> 2 - esse possono poi servire per discriminare frasi corrette da frasi
> scorrette.
>
> Se queste due domande avranno risposta positiva allora si potra` pensare
> a migliorare l'algoritmo o a studiarne altri. Dobbiamo pensare a questa
> fase come ad una fase di ricerca, non di applicazione, per questo mi
> piacerebbe che intervenissero dei ricercatori.
>
> Discorso diverso sarebbe se qualcuno che ha gia` risultati disponibili
> sulla correzione grammaticale li mettesse a disposizione.
>
> > Se inizierò ad avere abbastanza spunti sull'argomento (e un po' di
tempo)
> > magari qualche esperimento in Python lo farò anche io!  :-)
>
> Benissimo. Io ti posso passare i miei sorgenti Java.
>
> > Tu cosa avevi usato come analizzatore morfologico per il latino?
>
> Me lo sono costruito io, in modo un po' rocambolesco e forse non del
> tutto legale (anche se non credo che qualcuno possa vantare dei diritti
> sulla grammatica latina), relativamente alle sole parole che componevano
> il centinaio di frasi su cui ho fatto l'esperimento. Su questo aspetto
> tendo ad essere un po' reticente in lista ...
>
> > Sai di analizzatori morfologici per l'inglese?
>
> Non lo so proprio, ma credo che cercando ci si arrivi e che, almeno fino
> a che si rimane a livello di ricerca, si possano utilizzare i metodi un
> po' sbrigativi che ho utilizzato per il Latino.
>
> Ciao, Paolo.
>
> --
> Paolo Mascellani
> METAware spa - p.mascellani a metaware.it
> Margherita onLine - paolomascellani a margheritaonline.it
> eLabor scrl - paolo a elabor.homelinux.org
> via G. Garibaldi 33, 56127 Pisa - tel. 050 098 0888 - fax 050 313 7878
> http://elabor.homelinux.org - info a elabor.homelinux.org
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 6
> Date: Fri, 27 Aug 2004 11:43:41 +0200
> From: Andrea Sivieri <andrea.sivieri a sempreverdi.net>
> Subject: Re: [Dizionario] A priori
> To: Lista del Progetto Dizionario Libero
> <dizionario a softwarelibero.it>
> Message-ID: <200408271143.41563.andrea.sivieri a sempreverdi.net>
> Content-Type: text/plain;  charset="iso-8859-1"
>
> > Vedo che ti stai appassionando ...
>
> In effetti si  :-)
>
> > In realta` anche in questo lavoro (peccato che sia in pdf: e` meno
> > fruibile) si descrive un miglioramento dell'algoritmo originale,
> > che e` comunque descritto nella prima parte. La descrizione
> > dell'algoritmo originale e` piu` che sufficiente per capire quello
> > che ho fatto io: in pratica, basta capire l'idea che ci sta sotto e
> > cioe` che se l'associazione di n fatti elementari non ha abbastanza
> > supporto allora non lo avranno neppure le associazioni di piu`
> > fatti elementari che contengano tali n. Il gioco poi consiste nel
> > definire cosa sono i fatti elementari ed il supporto nel nostro
> > caso ...
> >
> > Credo che approfondire i (grossi) miglioramenti che sono stati
> > fatti rispetto all'algoritmo originale, cosi` come studiare altri
> > algoritmi (ad esempio quelli proposti da Jiawei Han, sempre per
> > regole associative), allo stato del mio esperimento, non ha senso;
> > il punto e` capire se:
> >
> > 1 - le regole associative di tipo grammaticale possono essere
> > dedotte da questo principio (l'esperimento fatto suggerisce di si`,
> > ma e` ancora troppo preliminare per poterlo sostenere);
> >
> > 2 - esse possono poi servire per discriminare frasi corrette da
> > frasi scorrette.
> >
> > Se queste due domande avranno risposta positiva allora si potra`
> > pensare a migliorare l'algoritmo o a studiarne altri. Dobbiamo
> > pensare a questa fase come ad una fase di ricerca, non di
> > applicazione, per questo mi piacerebbe che intervenissero dei
> > ricercatori.
>
> Certo!
>
> > Discorso diverso sarebbe se qualcuno che ha gia` risultati
> > disponibili sulla correzione grammaticale li mettesse a
> > disposizione.
> >
> > > Se inizierò ad avere abbastanza spunti sull'argomento (e un po'
> > > di tempo) magari qualche esperimento in Python lo farò anche io!
> > > :-)
> >
> > Benissimo. Io ti posso passare i miei sorgenti Java.
>
> Si, grazie, se me li passi li guardo nel fine settimana
> e cerco di capire come hai adattato un algoritmo
> che lavora su insiemi non ordinati ad un problema
> in cui l'ordine pare rilevante...
>
> > > Tu cosa avevi usato come analizzatore morfologico per il latino?
> >
> > Me lo sono costruito io, in modo un po' rocambolesco e forse non
> > del tutto legale (anche se non credo che qualcuno possa vantare dei
> > diritti sulla grammatica latina), relativamente alle sole parole
> > che componevano il centinaio di frasi su cui ho fatto
> > l'esperimento. Su questo aspetto tendo ad essere un po' reticente
> > in lista ...
> >
> > > Sai di analizzatori morfologici per l'inglese?
> >
> > Non lo so proprio, ma credo che cercando ci si arrivi e che, almeno
> > fino a che si rimane a livello di ricerca, si possano utilizzare i
> > metodi un po' sbrigativi che ho utilizzato per il Latino.
> >
> > Ciao, Paolo.
>
> Trovato ieri sera qualche collegamento utile a proposito
> (vedi in particolare sezione taggers):
>
> http://laboratorio.sempreverdi.net/wiki/grammatica_risorse_web
>
> L'approccio basato su algoritmi genetici, mi pare particolarmente
> interessante e anche abbastanza facile da implementare...
> (Come miglioramento e per velocizzare la cosa, gli si potrebbe
> fornire un insieme fisso vincolato di regole fatte a mano semplici e
> su cui si è sicuri e lassargli costruire tutte le altre. Con questa
tecnica
> magari si riesce sia ad evolvere una grammatica abbastanza
> comprensibile ad umani, sia a coprire il 95% di tutti i casi
> possibili immaginabili...  :-)
>
> Ciao, Andrea
>
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> _______________________________________________
> dizionario mailing list
> dizionario a softwarelibero.it
> http://lists.softwarelibero.it/mailman/listinfo/dizionario
>
>
> End of dizionario Digest, Vol 5, Issue 9
> ****************************************
>


From andrea.sivieri a sempreverdi.net  Fri Aug 27 14:44:48 2004
From: andrea.sivieri a sempreverdi.net (Andrea Sivieri)
Date: Fri, 27 Aug 2004 14:44:48 +0200
Subject: [Dizionario] Re: dizionario Digest, Vol 5, Issue 9
In-Reply-To: <BAY8-DAV8Ebi7Q4aSR900022b5b@hotmail.com>
References: <20040827085037.0E040AF298@freedom.softwarelibero.it>
	<BAY8-DAV8Ebi7Q4aSR900022b5b@hotmail.com>
Message-ID: <200408271444.49005.andrea.sivieri@sempreverdi.net>

Bentornata Marika, si sentiva la tua mancanza!

Non kiwi, ma wiki  :-)

Mini glossario:

Algoritmo: 

Ricetta in cui si spiega in astratto i passi necessari per risolvere un problema.
Il problema potrebbe essere trovare i primi cento numeri primi,
disegnare una figura geometrica punto per punto,
trovare una parola in un testo o qualsiasi altra cosa.

Gli algoritmi generalmente sono presentati con dei
formalismi matematici oppure dando un'esempio
di programma che li concretizza.

Per uno stesso problema ci possono essere vari
algoritmi che lo risolvono. E' importante scegliere
algoritmi efficienti, altrimenti con la crescita
della dimensione del problema i passi necessari
per la sua risoluzione potrebbero esplodere in modo
spaventoso e quindi ai fini pratici tale algoritmo
si rivelerebbe inutile.

Programma per computer:

Ricetta in cui si spiega concretamente ad un computer passo passo 
come ottenere un certo risultato. Tipicamente un programma viene 
scritto esprimendo in forma comprensibile al computer tutta una
serie di algoritmi variamente combinati.

Java, Python, PHP, C++: sono tutti linguaggi di programmazione,
ovvero linguaggi con i quali si possono scrivere programmi per
il computer. Usando invece i normali linguaggi umani, il computer
non capirebbe (in futuro chi lo sa...)
  
Wiki:

Sistema di gestione di un sito che permette agli utenti stessi
di gestire il sito aggiungendo e modificando pagine in modo
molto semplice.

Qui c'è una breve guida su come usare il nuovo Wiki che ho installato:
http://laboratorio.sempreverdi.net/wiki/guida_essenziale

In caso di dubbi, scrivi in lista che un po' alla volta miglioreremo
la guida in modo che sia più chiara anche per i non informatici...  :-)
E' molto importante che questa guida diventi molto chiara!

Per quanto riguarda le bibliografie ho in mente un programma (Latex)
ma è adatto solo per informatici esperti...

Ah, ecco, OpenOffice mi pare che abbia una buona gestione delle bibliografie:
http://www.openoffice.org/ (c'è anche in italiano)

Purtroppo se non hai una connessione veloce non è facile procurarselo
(occupa 80 MB). Si tratta di software libero.  :-)

Ciao, Andrea





Alle 13:22, venerdì 27 agosto 2004, ML ha scritto:
> Ragazzi per la manovalanza, la scelta e l'organizzazione della
> macro e microstruttura del dizionario, di qualsiasi tipo di
> materiale o  individuare le caatteristiche necessarie e quelle
> secondarie e/o superflue, io sono sempre disponibile, (sicuramente
> molto di più non appena avrò consegnato questa rogna di una tesi).
> Il mio limite consiste però nella comprensione tecnica e nella
> successiva elaborazione, ovvero per rendervi chiaramente l'idea dei
> vostri ultimi messaggi non ho compreso quasi nulla (algoritmi,
> kiwi, Python etc.) dove posso trovare un glossarietto (chiaro) che
> mi possa fare capire di cosa parlate? forse così potrei esservi
> anche più utile. P.S.
> Kiwi è 1 programma per fare le bibliografie? Se no, ne esiste 1?
> A presto Marìka



From andrea.sivieri a sempreverdi.net  Sun Aug 29 17:29:19 2004
From: andrea.sivieri a sempreverdi.net (Andrea Sivieri)
Date: Sun, 29 Aug 2004 17:29:19 +0200
Subject: [Dizionario] A priori
In-Reply-To: <4130573B.7040506@elabor.homelinux.org>
References: <BAY8-DAV29BGzkXN2Ui0000fa2d@hotmail.com>
	<200408281239.57904.andrea.sivieri@sempreverdi.net>
	<4130573B.7040506@elabor.homelinux.org>
Message-ID: <200408291729.19281.andrea.sivieri@sempreverdi.net>

Aggiunte risorse varie:

http://laboratorio.sempreverdi.net/wiki/grammatica_risorse_web

Ciao, Andrea



From marikalo a hotmail.com  Tue Aug 31 09:58:10 2004
From: marikalo a hotmail.com (ML)
Date: Tue, 31 Aug 2004 09:58:10 +0200
Subject: [Dizionario] Re: dizionario Digest, Vol 5, Issue 10
References: <20040827120004.4D10EAF26A@freedom.softwarelibero.it>
Message-ID: <BAY8-DAV22GM77KkJbn000143ea@hotmail.com>

Un milione di grazie Andrea,
in effetti vi seguo sempre, ma intervengo poco per ovvi motivi.
La tua mail è stata molto chiara e credo che col tempo capirò meglio.
Intanto il programma wiki mi sembra molto interessante, se ho capito bene
corrisponde ad una sorta di archivio, al quale ciascun operatore
(lessicografo) può collegarsi e aggiungere i propri aggiornamenti. Appena
posso consulterò la guida che mi hai inviato come link.
Per la biblio controllo subito, fortunatamente mi hanno appena attivato la
linea ADSL e quindi in questi giorni mi sto divertendo da pazzi. chissà che
non intervenga più spesso con le mie domande ora che non mi devo
addormentare sul pc per scaricare 1 messaggio.
Se è sicuro che non vi sembra una perdita di tempo spiegare la vostra
materia, credo che io sia un' ottima "cavia" per i glossarietto. Se
capiscono anche gli analfabeti la chiarezza è garantita!!!!
Allora a presto e grazie Marìka

P.S.
Una domanda tecnica per l'invio delle nostre mail. E' necessario conservare
tutte le mail riinviate quando si invia una mail, o si può mantenere solo la
mail o il parafrafo al quale si sta rispondendo? a volte non capisco se sono
ripetizioni o nuove aggiunte.
Abbiate pazienza :)))))))))))))))))
A presto
Marìka

> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Fri, 27 Aug 2004 14:44:48 +0200
> From: Andrea Sivieri <andrea.sivieri a sempreverdi.net>
> Subject: Re: [Dizionario] Re: dizionario Digest, Vol 5, Issue 9
> To: Lista del Progetto Dizionario Libero
> <dizionario a softwarelibero.it>
> Message-ID: <200408271444.49005.andrea.sivieri a sempreverdi.net>
> Content-Type: text/plain;  charset="iso-8859-1"
>
> Bentornata Marika, si sentiva la tua mancanza!
>
> Non kiwi, ma wiki  :-)
>
> Mini glossario:
>
> Algoritmo:
>
> Ricetta in cui si spiega in astratto i passi necessari per risolvere un
problema.
> Il problema potrebbe essere trovare i primi cento numeri primi,
> disegnare una figura geometrica punto per punto,
> trovare una parola in un testo o qualsiasi altra cosa.
>
> Gli algoritmi generalmente sono presentati con dei
> formalismi matematici oppure dando un'esempio
> di programma che li concretizza.
>
> Per uno stesso problema ci possono essere vari
> algoritmi che lo risolvono. E' importante scegliere
> algoritmi efficienti, altrimenti con la crescita
> della dimensione del problema i passi necessari
> per la sua risoluzione potrebbero esplodere in modo
> spaventoso e quindi ai fini pratici tale algoritmo
> si rivelerebbe inutile.
>
> Programma per computer:
>
> Ricetta in cui si spiega concretamente ad un computer passo passo
> come ottenere un certo risultato. Tipicamente un programma viene
> scritto esprimendo in forma comprensibile al computer tutta una
> serie di algoritmi variamente combinati.
>
> Java, Python, PHP, C++: sono tutti linguaggi di programmazione,
> ovvero linguaggi con i quali si possono scrivere programmi per
> il computer. Usando invece i normali linguaggi umani, il computer
> non capirebbe (in futuro chi lo sa...)
>
> Wiki:
>
> Sistema di gestione di un sito che permette agli utenti stessi
> di gestire il sito aggiungendo e modificando pagine in modo
> molto semplice.
>
> Qui c'è una breve guida su come usare il nuovo Wiki che ho installato:
> http://laboratorio.sempreverdi.net/wiki/guida_essenziale
>
> In caso di dubbi, scrivi in lista che un po' alla volta miglioreremo
> la guida in modo che sia più chiara anche per i non informatici...  :-)
> E' molto importante che questa guida diventi molto chiara!
>
> Per quanto riguarda le bibliografie ho in mente un programma (Latex)
> ma è adatto solo per informatici esperti...
>
> Ah, ecco, OpenOffice mi pare che abbia una buona gestione delle
bibliografie:
> http://www.openoffice.org/ (c'è anche in italiano)
>
> Purtroppo se non hai una connessione veloce non è facile procurarselo
> (occupa 80 MB). Si tratta di software libero.  :-)
>
> Ciao, Andrea
>
>
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>
>
> Alle 13:22, venerdì 27 agosto 2004, ML ha scritto:
> > Ragazzi per la manovalanza, la scelta e l'organizzazione della
> > macro e microstruttura del dizionario, di qualsiasi tipo di
> > materiale o  individuare le caatteristiche necessarie e quelle
> > secondarie e/o superflue, io sono sempre disponibile, (sicuramente
> > molto di più non appena avrò consegnato questa rogna di una tesi).
> > Il mio limite consiste però nella comprensione tecnica e nella
> > successiva elaborazione, ovvero per rendervi chiaramente l'idea dei
> > vostri ultimi messaggi non ho compreso quasi nulla (algoritmi,
> > kiwi, Python etc.) dove posso trovare un glossarietto (chiaro) che
> > mi possa fare capire di cosa parlate? forse così potrei esservi
> > anche più utile. P.S.
> > Kiwi è 1 programma per fare le bibliografie? Se no, ne esiste 1?
> > A presto Marìka
>
>
>
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> End of dizionario Digest, Vol 5, Issue 10
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From andrea.sivieri a sempreverdi.net  Tue Aug 31 12:32:08 2004
From: andrea.sivieri a sempreverdi.net (Andrea Sivieri)
Date: Tue, 31 Aug 2004 12:32:08 +0200
Subject: [Dizionario] Re: dizionario Digest, Vol 5, Issue 10
In-Reply-To: <BAY8-DAV22GM77KkJbn000143ea@hotmail.com>
References: <20040827120004.4D10EAF26A@freedom.softwarelibero.it>
	<BAY8-DAV22GM77KkJbn000143ea@hotmail.com>
Message-ID: <200408311232.08939.andrea.sivieri@sempreverdi.net>

Ciao Marika!

> Un milione di grazie Andrea,
> in effetti vi seguo sempre, ma intervengo poco per ovvi motivi.
> La tua mail è stata molto chiara e credo che col tempo capirò
> meglio. Intanto il programma wiki mi sembra molto interessante, se
> ho capito bene corrisponde ad una sorta di archivio, al quale
> ciascun operatore (lessicografo) può collegarsi e aggiungere i
> propri aggiornamenti. Appena posso consulterò la guida che mi hai
> inviato come link.

Si, il Wiki archivia un gran numero di pagine collegate tra di loro.
Inoltre rende costantemente visibili sul Web in particolare l'ultima
versione di ogni pagina.

Non era nato esplicitamente per gestire dizionari, ma mi sembra
che si presti eccezionalmente bene per farlo!  :-)

> Per la biblio controllo subito, fortunatamente mi hanno appena
> attivato la linea ADSL e quindi in questi giorni mi sto divertendo
> da pazzi. chissà che non intervenga più spesso con le mie domande
> ora che non mi devo addormentare sul pc per scaricare 1 messaggio.

Allora dalla seguente pagina non avrai problemi ad installare e provare OpenOffice!  :-)

http://download.openoffice.org/1.1.2/index.html

Come documentazione per le funzioni avanzate ti consiglio 
questa ottima guida (4 MB) scritta da Yacme:
http://www.yacme.com/download/OOo/guida_ooo-writer-1.1.pdf 

Si trova nella pagina di download del loro sito assieme ad altre guide molto utili:
http://www.yacme.com/linux_download.php

Altro piccolo documento sull'argomento openoffice/bibliografia:
http://www.itrainonline.org/itrainonline/mmtk/mmtk_ooo_writer_3_handout.pdf

Non avendo usato in pratica questa funzione di openoffice
per ora non saprei dirti molto di più, si tratta proprio di provare
e riprovare. Cmq se i riferimenti non fossero tantissimi e non
si conosce bene lo strumento, a volte si fa prima a gestirli a mano,
qualsiasi sia il sw di cui si dispone. Se invece i riferimenti sono
tantissimi, allora in effetti può convienire investire del tempo per
imparare una volta per tutte a gestirli in modo evoluto... 

> Se è sicuro che non vi sembra una perdita di tempo spiegare la
> vostra materia, credo che io sia un' ottima "cavia" per i
> glossarietto. Se capiscono anche gli analfabeti la chiarezza è
> garantita!!!! Allora a presto e grazie Marìka

Allora presto aggiungeremo un glossario di questo tipo nel sito!  

> P.S.
> Una domanda tecnica per l'invio delle nostre mail. E' necessario
> conservare tutte le mail riinviate quando si invia una mail, o si
> può mantenere solo la mail o il parafrafo al quale si sta
> rispondendo? a volte non capisco se sono ripetizioni o nuove
> aggiunte.
> Abbiate pazienza :)))))))))))))))))
> A presto
> Marìka

Buona domanda!

Ti consiglio di riportare solo e solamente i paragrafi a cui rispondi,
come ad esempio ho fatto in questa mail. Se qualcuno vuole vedersi
le altre cose che sono passate prima le cercherà tra le mail vecchie
o nell'archivio web della mailing-list.

Cmq se stai rispondendo ad una parte di mail molto lunga un trucco
per fare le cose eleganti e leggere è quello di citare il primo paragrafo
di tale parte e poi mettere qualcosa tipo  [...]

Oppure in certi casi viene bene mettere al posto della citazione
una mini sintesi, ad esempio:
[... sull'opportunità di avere un glossario nel sito ...]

In questo modo chi legge la risposta (e che di sicuro si è letto
anche le mail precedenti) viene portato direttamente al punto
senza doversi rileggersi una valanga di cose...  :-)

Ciao e buon lavoro alla tua tesi!
Andrea






From andrea.sivieri a sempreverdi.net  Tue Aug 31 12:33:30 2004
From: andrea.sivieri a sempreverdi.net (Andrea Sivieri)
Date: Tue, 31 Aug 2004 12:33:30 +0200
Subject: [Dizionario] Guida OpenOffice.org
Message-ID: <200408311233.30903.andrea.sivieri@sempreverdi.net>

Dimenticavo...

La guida ad OpenOffice di Yacme mi pare che parli della
bibliografia a partire da pag. 135

Ciao, Andrea



