[Discussioni] Associazione

[Simone Piccardi]

On Thu, May 10, 2001 at 06:54:26PM +0200, Marco Ermini wrote:
> Simone Piccardi wrote:
> > 
> > On Tue, May 08, 2001 at 09:13:33AM -0400, Marco Ermini wrote:
> > > si e' proposta l'associazione (faccine iconoclaste dei fondatori sul
> > > sito, atteggiamenti da parte di qualcuno - a mio modo di vedere - a
> > > volte poco tolleranti, ...
> > 
> > A me pure spesso danno fastidio i giudizi sommari e offensivi (vedi
> > gli epiteti che usi pure sotto) che profondi a piene mani, per cui hai
> > poco da lamentarti per la scarsa tolleranza di chi ti risponde.
> 
> Beh, siamo in due. Questo non ti autorizza ad offendere... i miei giudizi sono
> miei, non hai modo di sapere se sono sommari, se li ritieni offensivi, beh
> c'e' qualcosa che non va... se pensi sia offensivo "calare dall'alto"
> un'associazione tu non calarla... oppure non offenderti se te lo dicono...

Non mi riferivo a quello, non cerchiamo di menare il can per l'aia,
a cosa mi riferivo l'ho scritto chiaramente, ed era la frase:
"ideologia profusa e turpiloquio politichese abbondante", 

Come dici tu appunto "i miei giudizi sono miei" e una frase cosi` per
quel che mi riguarda esprime solo un giudizio sommario e offensivo.

> Io non capisco perche' devi sempre percepire come "negative" le cose che dico.
> Se l'associazione l'avete "calata dall'alto" (e mi pare evidente che sia
> cosi', visto che avreste avuto mille occasioni di agire diversamente) avrete
> avuto i vostri motivi: sono affaracci vostri. Resta il fatto che l'avete
> calata dall'alto. Non lo vedo necessariamente come un'etichetta negativa.
> Ripeto, se la vedi come una cosa negativa, sono problemi tuoi.


Forse per il tono che usi.  Che non mi e` parso (per la fraseologia
gia` riportata) molto positivo. Comunque sul fatto che sia stata
"calata dall'alto" (se lo vuoi esprimere cosi`, io francamente non mi
sento tanto in alto da far calare qualcosa, l'abbiamo semplicemente
fatta) e non ci sia stata discussione preventiva hai assolutamente
ragione; la cosa su cui non siamo d'accordo e` il fatto che noi
vorremmo rappresentare la comunita` (quale?) senza averne ricevuto
l'investitura.

Noi non rappresentiamo proprio nessuno e non vogliamo affatto fare
l'associazione di categoria.  Vogliamo promuovere il software libero e
impegnarci per la diffusione sua e delle idee che ci stanno alla base,
tutto qua. 

> 
> Veramente (vedi la risposta che mi ha dato Franco) mi pare molto piu' evidente
> il contrario. Mi sembra assai difficilmente contestabile che basta fare
> un'osservazione (peraltro richiesta) e subito si scatena un turpiloquio.
> Scusa, ma questa tua risposta ne e' la prova evidente.

Guarda che la parola turpiloquio l'hai usata tu per primo qualificando
cosi` quello che dicevano gli altri e stai continuando ad usarla tu. 

> 
> Tutto sta a vedere se quello che c'e' scritto corrisponde alla realta'. E
> nello statuto ne' in nessun altro documento c'e' scritto nulla riguardo al
> modus operandi dell'associazione, come non c'e' scritto quali sono i suoi
> obiettivi concreti, non c'e' scritto qual e' la sua strategia, e, se e' vero
> che nella vostra lista interna parlate soltanto di questioni organizzative,
> non mi pare ci sia anche una sola indicazione di cosa intendiate fare anche
> solo per accettare altri soci, figurati per questioni molto piu' complesse.
> 

Il modus operandi dell'associazione non sta scritto da nessuna parte
perche' semplicemente e` quello che facciamo. 

Gli obiettivi concreti invece ci sono e stanno scritti in gran
dettaglio nello statuto vedi l'articolo 3, paragrafo 2. Se non ti
sembrano abbastanza concreti non so che farci. 

La strategia non sta scritta perche` purtroppo non c'e`, finora
abbiamo sempre agito sulla base degli eventi che capitavano (vedi
bollino SIAE e il resto). E' un grosso limite, forse col tempo lo
supereremo. 

Come accettare altre soci e` una questione di natura organizzativa, e
di questo ne abbiamo discusso parecchio. Ci abbiamo messo molto, anzi
troppo, e su questo hai pienamente ragione a criticarci. 


> Come d'altronde, nessuno ti obbliga a rispondere con insulti ad ogni critica
> che ti viene fatta. A questo punto, chiudete la ML, o cancellatemi d'ufficio,
> e cancellate quelli che la pensano come me, cosi' sarete tutti d'accordo...
> Poi sono affari tuoi, rifletti se questo atteggiamento ti serve a qualcosa. Se
> non sai discutere con gli "amici" figuriamoci coi "nemici"...

Qui nessuno cancella nessuno, stai pure tranquillo, io ti ho solo
detto che considero i tuoi giudizi sulle persone (quelli citati)
sommari e offensivi, spiacente di averti offeso per questo, ma e`
quello che penso. E visto che tu non ti sei fatto troppi scrupoli ad
essere "esplicito" lo sono stato pure io. 

> > Comunque come detto anche nella comunicazione la situazione e`
> > provvisoria. Alla prossima assemblea modificheremo lo statuto e
> > stabiliremo le norme per le varie forme di partecipazione. Purtroppo
> > ci e` voluto piu` tempo del previsto e del dovuto, e sono il primo a
> > dispacermene.
> [...]
> 
> Scusa eh, ma se la tua mail si fosse limitata a questo ultimo paragrafo, lo
> avrei apprezzato di piu'.

Non ne dubito; anche io avrei apprezzato molto di piu` la tua se si
fossero evitate certe frasi. Per conto mio cerco di finirla qui, spero
tu faccia lo stesso.

Ciao
Simone