[Discussioni] Re: qualche ragguaglio su FSFE

Mer 21 Giu 2006 11:14:19 CEST

2006/6/21, nicola .:kOoLiNuS:. losito <linux a koolinus.net>:
> Il giorno mer, 21/06/2006 alle 09.51 +0200, Diego Zanga ha scritto:
> > 2006/6/21, nicola .:kOoLiNuS:. losito <linux a koolinus.net>:
> > > > "e allora il budget snello --e ridicolo-- che abbiamo ora (120k euro
> > > per il 2005)"
> > >
> > > 120mila euro per un anno ???? Ridicolo ???? A me non pare assolutamente.
> >
> > Con tutto il rispetto, a te sembra ridicolo in virtu di quale esperienza?
>
> Ciao Diego.
> Ho detto che ha a me 120mila euro per un anno *NON* sembrano ridicoli.
> Rileggi.
mi sono espresso male, leggi piu' sotto

> Quante altre associazioni (nel nostro ambiente, chiaro - ILS, LUG o
> quant'altro) conosci che possono movimentare una somma simile ? 120mila
> euro sono una bella cifra in assoluto, sicuramente nulla in confronto a
> quelli della fondazione coniugi Gates (per dire), ma rimangono comunque
> cospiqui.

Scusa ma cosa fa un LUG??!?!?!?!?!!??!
Cioe' il tuo metro di paragone e' un LUG?
Cavolo io capisco che siano tanti rispetto ad un LUG, pero' CONCEDIMI
che mi stai dicendo che le BICLETTE costano meno che gli AEREI.

Se cosa fanno i lug e' un elemento VAGO(dato che sono tanti e diversi
tra loro), almeno per ILS posso dire che stiamo giusto parlando di COSA
FARE, mentre in FSFE FANNO (mi sono iscritto l'anno scorso e in ml
soci in questi due mesi si parla di COSA FARE, dato che molti erano
concordi nel fatto che non si facesse un gran che, per problemi che non
ho segnalato io, dato che sono appena arrivato e non conosco molto la
storia di ILS).

E' ragionevole dire che non sia una cifra ridicola in termini assoluti, ma
qui si parlava in termini relativi a cio' che fa FSFE :
1) non e' paragonabile FSFE a LUG o ILS
2) quindi non e' una cifra ridicola perche' sono tanti soldi : embe' anche
una casa mi costa 150mila euro e sono tanti soldi, ma temo di poter dire
che 150 mila euro per una villa SONO UNA CIFRA RIDICOLA.

ma pensavo che fosse un concetto condiviso a priori.

NB
Oltre al banale dettaglio che Linux User Group o Italian Linux Society,
hanno LINUX al loro centro, mentre FSFE si occupa di Free Software.

> > interessante, questa e' la tua esperienza, pensa che io manco sapevo
> > cosa era FSF mentre sapevo cos'e' FSFE, quindi a me e' capitato il
> > contrario, da FSFE verso FSF (e la mia premessa)
>
> :-)
> Ammetterai pero' che se io leggo "$marchiocommerciale, Giappone" capisco
> subito che esiste $marchiocommerciale e basta (o "international").

Si, si, pero' ho solo detto che era la mia premessa, perche' a me di
cercare una FSFA ( una sezione americana) non e' proprio interessato,
non lo indicavo come elemento di discussione, ma solo della mia storia,
di inciampato nel free software, scivolando su linux.

> > Ganzo, pero' parte dal concetto che ora tu che non ne fai parte, non
> > ne hai fatto parte, e ancora non dici se e quando deciderai di farne
> > parte, sai gia' che oggi questi elementi non ci sono.
> >
> > Se scrivo dodici emai dicendo che joan ha 7 anni, joan poi ha 7 anni?
>
> Innanzitutto per essere una mia prima mail in lista mi punti il dito
> addosso, attaccandomi quasi a livello personale, non capisco ma lo
> accetto.

1) il thread in corso e' leggermente sbilanciato
2) per essere il 4 thread che leggo qui, credimi ma fa paura
3) punto il dito nel senso di chiedere risposte perche' io non ho
visto questa chiarezza : a fronte di TANTE accuse nel thread in primo
luogo che FSFE e' antidemocratica, ASSOLI e' democratica, qui tutti
sanno fare meglio di FSFE, cavolo il trauma e' considerevole, per me
che neanceh so che cavolo sia ASSOLI e che quando mi documento
su cosa ha fatto, non e' che rimango stupito e meravigliato. L'assenza
di stupore e meraviglia non e' in termini assoluti ma in virtu di un thread
dove TUTTI in sostanza hanno prima sparato a zero su GNUVOX quindi
su FSFE.

> Si, non faccio parte di FSFE ne mi sono mai interessato ad essa. Si, non
> credo che in futuro mi interessera' farne parte (preferirei seguire
> altri progetti).

Scusa ma allora tu come lo sai che se ti iscrivi e ti dai da fare poi ti
scontri con l'assenza di democrazia?

Tra parentesi :
cortesemente prima e scortesemente poi vengono chieste notizie su
GNUVOX. Domande a cui arrivano risposte, quindi la scortesia sembra
ingiustificata, come se non bastasse alcune informazioni non era
pubblicate, e vengono pure pubblicate non dopo 2 settimane ma durante
il thread.

Quindi da GNUVOX il bersaglio diventa FSFE.

Io ho utenti che mi chiedono informazioni, sono cortesi e spesso capita
pure che mi ringrazino quando le fornisco. E' una cosa stranissima ma
si chiama cortesia.

Io la vedo ora da te a da pochi altri, perche' il thread e' stato <aperto male>
ed e' proseguito in peggio.

> Mi pare chiaro che so gia' che "questi elementi" di cui fai cenno non ci
> siano, Stefano ha delineato a grandi linee come FSFE e un singolo
> vengono in contatto.
> Non nascondiamoci dietro un dito, l'accesso alla comunita' (che sia
> quella che traduce un piccolo software) o ad un gruppo di discussione e'
> un processo lento e volontario da parte di chi ci si avvicina e decide
> di farne parte. Costa fatica.

Io sto provando a crearna alcune attorno ad alcune applicazioni di free
software, quindi qualche idea sulla fatica l'ho.

Ho anche idee chiare sul fatto che non mi e' neanche passato per la
testa che dovevo aprire una comunita' democratica, ma una comunita'
sul free software. Se in ml non c'e' moderazione e' anarchica la ml, tanto
per fare qualche esempio, mentre i modelli di sviluppo da cattedrale a
bazar non implicano alcuna democrazia che nel bazar non esiste
implicitamente.

Quindi tutta questa smania di "democrazia" non mi esce dalle orecchie,
pero' non penso neanche che le attivita' che svolgo siano antidemocratiche:
se devo riunirmi in consesso con 8000 mila avvocati per sapere come
sviluppare sw democraticamente, la prima risposta e' che IL FREE
SOFTWARE NON SERVE e' pericoloso, inutile, costoso e quanto altro
mi ripetono un sacco di ditte, privati e PA.

Tu intendi per democrazia un processo per raggiungere una poltrona?
Non e' chiaro come si ottiene la poltrona di qualcuno in FSFE, se si
viene eletti o come farsi votare?
Se questo non e' chiaro, quindi FSFE e' antidemocratica?
Per me e' una cavolata ma ne possiamo anche discutere : pero' e' il
caso che i toni del thread cambino, anche perche' i vari BLOG aggiornati
sul thread in questione che si vedono in internet ORA non e' che siano
<bella roba>.

>[..]
> Questa e' una tua impressione, temo. Non mi e' parso che qualcuno abbia
> espresso la propria candidatura.
>[..]
> Torniamo al punto della (di una parte) discussione.
> PS = mentre scrivevo la mail ho letto la tua replica a Giovanni,
> continuo a non capire, davvero. Da alcuni viene detto che oltre lo scopo
> conta anche il percorso, non viene detto voglio essere presidente di
> qualcosa.

certo che una mia impressione, sto tendando di trascinare il thread
fuori dalla rissa su fsfe e democrazia in una rissa personale in cui
si rifletta SUI MODI, in cui il thread sta proseguendo.

Cavolo ho trovato 3 personi cortesi nel thread, tra cui certamente tu,
(ed io non sono daccordo con te: lo dico nel senso che per trovare
una persona cortese non cerco persone che la pensino come me).

Ah certo, non dimentico il dettaglio che sono stato ben scortese,
perche' non e' che ho dubbi in merito: l'espressione <un'altro che
vuol fare il presidente> non e' cortese, non voleva esserlo, ed anzi
voleva proprio spostare la rissa dall'attuale soggetto sul piano
personale. Sembrava di stare a discutere con la filiale di M......
in Italia.

cya
Diego

NB
Grazie :O)