[Discussioni] Linux all'AUSL di Ferrara

[Paolo Bizzarri]

On Tue, Nov 4, 2008 at 7:10 PM, Paolo Mascellani
<paolo a elabor.homelinux.org> wrote:
> Caro Paolo,
>
>>> Stavolta mi alzo io a difendere Antonio.
>>
>> Ma lui non si sa difendere da solo? Vabbè che sono grande e grosso, ma
>> sono innocuo... Comunque.
>
> A mio modo di vedere non si tratta di difendere l'uno o l'altro, ma di
> formarsi un'opinione.
>
>>> Ma se depuri il discorso dalle considerazioni ideologiche che esulano dall'argomento (vedi finanziamento della guerra in Iraq) non fanno una grinza.
>>
>> Davide, non è che mi puoi convincere dicendo "Non fa una grinza". Io
>> ho fatto delle obiezioni. O rispondi a quelle, o non andiamo molto
>> avanti.
>
> Io ti ho risposto, almeno ad alcune.

Sì, ma io qui rispondevo a Davide. Se continuiamo così, ci incartiamo in fretta.

>
>>> Forse non è stato chiaro, ma la fatturazione *vera* (non quella
>>> fittizia) per tutta l'Europa viene fatta dall'Irlanda nella quale MS
>>> (come tante altre aziende IT) gode di particolari agevolazioni fiscali.
>>
>> Forse non è chiaro, ma giochetti del genere li fanno tutte le
>> multinazionali a livello europeo. Secondo te ST perchè ha la sede in
>> Svizzera? O perchè ce l'ha IKEA? O Google?
>
> Sarà per questo che non mi piacciono le multinazionali?

Ma le multinazionali esistono, MS o non MS. Lo sono la Fiat, l'ENI, la
Telecom, tutte le (poche) grandi aziende italiane.

> Ma il punto non
> è pertinente: qui si stava parlando del mondo del software e più
> specificatamente di licenze.

Si, ma stiamo parlando di come l'azienda fattura il suo sw,  e questo
ci interessa perchè determina come ci paga le tasse sopra. Io ti ho
fatto vedere che la pratica è generale, e riguarda TUTTE le grandi
aziende europee e italiane.

Con questo criterio si smette di comprare da qualsiasi grande azienda?

> Di fronte a queste cose, anche una PA, come me, può prendere le sue determinazioni, no?

Non esattamente. Tu amministri i TUOI soldi, ma la PA amministra i
NOSTRI soldi. Quindi lei prende le sue determinazioni nell'ambito
delle leggi e dei vincoli che abbiamo scelto insieme attraverso la
nostra rappresentanza politica.

E possibilmente cerca di farne un ottimo uso.

>>> A quello credo si riferisse quando parlava del call center con 4 persone  (in Irlanda appunto).
>>
>> E che c'entra? I tizi di MS in Italia chi li paga? E in Francia? E in
>> Germania? Per favore, non nascondiamoci dietro un dito.
>
> Si possono avere delle opinioni?

Certo. Solo che dire "MS impiega quattro gatti e li paga due lire" non
è un'opinione, è l'affermazione di un fatto.

Che può essere VERO o FALSO, ma non è soggetto alla mia, alla tua o
all'opinione di Anton.

Nel caso specifico, a me appare falso.

> A parte questo, tu hai contestato un fatto e noi ti abbiamo risposto su quel fatto.

Io ho contestato i quattro gatti e le due lire. E poi, ripeto,
andatevi a vedere le offerte nel settore IT in Irlanda. ANCHE per i
lavoratori di call center. Poi ne riparliamo, d'accordo?

> Se poi non c'entra col discorso generale, possiamo
> discuterne. secondo me c'entra: il ragionamento è che favorendo il SL si
> favorisce l'economia locale e di distribuisce meglio la ricchezza.

Bene. Siamo arrivati a un punto un po' più interessante. Ci interessa, quindi:

- favorire lo sviluppo economico (in particolare, quello locale,
qualunque cosa questa affermazione voglia dire: l'Irlanda si è
sicuramente sviluppata, tanto per dire);

- distribuire la ricchezza prodotta.

> Non
> si tratta di una tesi da presentare ad una rivista o ad un congresso, si
> tratta di un'idea che può essere discussa e per la quale si possono
> portare delle argomentazioni.
>

No, calma. Anton ha detto "ho fatto un articolo in cui si dimostra"
eccetera eccetera.

Se uno mi cita se stesso, prevedo che abbia sottoposto il suo articolo
a una peer review scientifica (NON dell'Università dove si è laureato,
possibilmente) per ottenere una sua validazione.

Altrimenti, io domattina pubblico l'articolo "Il SW Libero fa cadere i
capelli" e poi lo cito come documento valido nella discussione.


>>> E poi 1.000.000 di euro per dipendente sono un fottio di quattrini se
>>> pensi che per OpenOffice.org sono pagati meno di 200 sviluppatori tra Sun, IBM, Novell, RedFlag2000.
>>
>> Esattamente, qual è il problema di questo fatto? E cosa c'entra con il
>> ragionamento precendente?
>
> Spero di avertelo fatto capire.
>

No.

PaoloB