From alberto a studiocapponi.com  Wed Feb  2 12:12:58 2005
From: alberto a studiocapponi.com (Alberto Capponi)
Date: Wed, 02 Feb 2005 12:12:58 +0100
Subject: [Dizionario] (no subject)
In-Reply-To: <200501270212.04588.andrea.sivieri@sempreverdi.net>
References: <41F809E7.2050308@tin.it>
	<200501270212.04588.andrea.sivieri@sempreverdi.net>
Message-ID: <4200B5BA.9040602@studiocapponi.com>

Andrea Sivieri wrote:

>Benvenuto Paolo!
>
>Per questioni di lavoro sono impegnato fino al collo,
>ma se ho capito bene le prime scansioni del primo Melzi
>da trascrivere sono già state sottomesse da Carlo al progetto
>distributed proofreaders (http://www.pgdp.net).
>
>Mi mangio le mani che non sono ancora riuscito ad
>andare a curiosare e dare una mano!
>
>Questo progetto si propone anche altri obiettivi
>oltre a quello di avere un primo dizionario italiano
>digitalizzato... ma dici bene che negli ultimi tempi
>i progressi non sono vorticosi.
>
>Ciao, Andrea
>
>
>  
>
>>Buongiorno a tutti,
>>ho appena sottoscritto questa lista, ma consultando il sito web mi sono 
>>fatto l'idea che non habbia un volume di traffico troppo alto: e' vero?
>>
>>Mi interessava conoscere lo stato del vostro interessante progetto: 
>>realizzare un dizionario open-source.
>>A presto.
>>
>>Paolo Bernardi
>>    
>>
>_______________________________________________
>dizionario mailing list
>dizionario a softwarelibero.it
>http://lists.softwarelibero.it/mailman/listinfo/dizionario
>
>
>  
>
hai ragione. in realtà ci sono alcune iniziative parallele che si stanno 
portando avanti (come ad esempio creazione di un lemmario esteso e di un 
lexicon) e che esulano dal "progetto Melzi" Purtroppo il tempo a 
disposizione è poco...


From marikalo a hotmail.com  Tue Feb  1 21:12:17 2005
From: marikalo a hotmail.com (ML)
Date: Tue, 1 Feb 2005 21:12:17 +0100
Subject: [Dizionario] Re: dizionario Digest, Vol 11, Issue 2
References: <20050201120006.A42BAAF317@freedom.softwarelibero.it>
Message-ID: <BAY104-DAV148E67F824ADFB67154B28D17D0@phx.gbl>

> Andrea Sivieri wrote:
>
> >Benvenuto Paolo!
> >
> >Per questioni di lavoro sono impegnato fino al collo,
> >ma se ho capito bene le prime scansioni del primo Melzi
> >da trascrivere sono già state sottomesse da Carlo al progetto
> >distributed proofreaders (http://www.pgdp.net).
> >


Io mi sono già iscritta a quello americano e a quello europeo, non ho
trovato lepagien del Melzi, ma ho cercato poco perchè per il momento mi sono
limitata alla sezione beginners. Però è un progetto molto simpatico.
Per quanto riguarda il progetto Melzi on-line è vero non scriviamo molto
perchè siamo tutti molto, ma molto impegnati, ma la certezza che nonostante
gli impegni anche se a volte silenti non demordiamo, dovrebbe dare un'idea
di quanto ci teniamo :-)
Io spero di appicarmi senza più indugi a partire da marzo :-)
Un abbraccio e a presto
Marìka


From traverso a dm.unipi.it  Tue Feb  1 22:27:02 2005
From: traverso a dm.unipi.it (Carlo Traverso)
Date: Tue, 1 Feb 2005 22:27:02 +0100
Subject: [Dizionario] Re: dizionario Digest, Vol 11, Issue 2
In-Reply-To: <BAY104-DAV148E67F824ADFB67154B28D17D0@phx.gbl>
	(marikalo@hotmail.com)
References: <20050201120006.A42BAAF317@freedom.softwarelibero.it>
	<BAY104-DAV148E67F824ADFB67154B28D17D0@phx.gbl>
Message-ID: <200502012127.j11LR2909434@posso.dm.unipi.it>

>>>>> "ML" == ML  <marikalo a hotmail.com> writes:

    >> Andrea Sivieri wrote:
    >> 
    >> >Benvenuto Paolo!
    >> >
    >> >Per questioni di lavoro sono impegnato fino al collo, >ma se
    >> ho capito bene le prime scansioni del primo Melzi >da
    >> trascrivere sono già state sottomesse da Carlo al progetto
    >> >distributed proofreaders (http://www.pgdp.net).
    >> >


    ML> Io mi sono già iscritta a quello americano e a quello europeo,
    ML> non ho trovato lepagien del Melzi, ma ho cercato poco perchè
    ML> per il momento mi sono limitata alla sezione beginners. Però è
    ML> un progetto molto simpatico.  Per quanto riguarda il progetto
    ML> Melzi on-line è vero non scriviamo molto perchè siamo tutti
    ML> molto, ma molto impegnati, ma la certezza che nonostante gli
    ML> impegni anche se a volte silenti non demordiamo, dovrebbe dare
    ML> un'idea di quanto ci teniamo :-) Io spero di appicarmi senza
    ML> più indugi a partire da marzo :-) Un abbraccio e a presto
    ML> Marìka _______________________________________________


Per ora sono state fatte le prime 88 (mezze) pagine, in primo round;
ne restano 13, ma sto finendo la preparazione delle prossime 85, completando la
lettera A. Al presente ritmo di 5 pagine al giorno ci vuole un anno a
terminare. Ma con ulteriori aiuti e prendendoci la mano potremmo anche
farcela per l'estate.

Naturalmente correggere le pagine e' solo la prima parte: poi bisogna
passare dalla forma tipografica alla forma logica, per cui andranno
messi a punto degli strumenti. Il primo lotto di pagine potrebbe
essere pronto per questo a fine mese. Se serve, anzi, posso fornire
subito le prime pagine parzialmente corrette. 

Carlo Traverso



From marikalo a hotmail.com  Wed Feb  2 18:14:50 2005
From: marikalo a hotmail.com (ML)
Date: Wed, 2 Feb 2005 18:14:50 +0100
Subject: [Dizionario] Re: dizionario Digest, Vol 11, Issue 3
References: <20050202120006.C706BAF35A@freedom.softwarelibero.it>
Message-ID: <BAY104-DAV2F27AF26117E4634D8F14D17E0@phx.gbl>


> Per ora sono state fatte le prime 88 (mezze) pagine, in primo round;
> ne restano 13, ma sto finendo la preparazione delle prossime 85,
completando la
> lettera A. Al presente ritmo di 5 pagine al giorno ci vuole un anno a
> terminare. Ma con ulteriori aiuti e prendendoci la mano potremmo anche
> farcela per l'estate.
>
> Naturalmente correggere le pagine e' solo la prima parte: poi bisogna
> passare dalla forma tipografica alla forma logica, per cui andranno
> messi a punto degli strumenti. Il primo lotto di pagine potrebbe
> essere pronto per questo a fine mese. Se serve, anzi, posso fornire
> subito le prime pagine parzialmente corrette.
>
> Carlo Traverso

Caro Carlo,
come ti avrà spiegato Andrea io ci capisco ben poco in tutto questo.
Mi spiace non poterti aiutare nelle scansioni perchè lo scanner che avevo
ordinato a settembre non mi è mai arrivato e nel frattempo tra impegni vari
e spese infinite non mi è stato possibile rinnovare l'ordine peresso qualche
altro sito, come miaveva consigliato Andrea.
non ho ben capito cosa tu intenza per "(mezze) pagine" la facciata?
e cosa sigifica primo round?
Non ho idea in che modo ti possa aiutare a passare dalla forma tipografica a
quella logica. nel frattempo se c'è un modo per cominciare a fare la prima
correzione sulle prime 88 facciate io sono disposta a cominciare.
Fammi sapere
A presto
Marìka


From andrea.sivieri a sempreverdi.net  Wed Feb  2 20:11:57 2005
From: andrea.sivieri a sempreverdi.net (Andrea Sivieri)
Date: Wed, 2 Feb 2005 20:11:57 +0100
Subject: [Dizionario] Re: dizionario Digest, Vol 11, Issue 2
In-Reply-To: <200502012127.j11LR2909434@posso.dm.unipi.it>
References: <20050201120006.A42BAAF317@freedom.softwarelibero.it>
	<BAY104-DAV148E67F824ADFB67154B28D17D0@phx.gbl>
	<200502012127.j11LR2909434@posso.dm.unipi.it>
Message-ID: <200502022011.57028.andrea.sivieri@sempreverdi.net>

Alle 22:27, martedì 01 febbraio 2005, Carlo Traverso ha scritto:

Ciao Carlo,

grazie per l'aggiornamento.  :-)

Se mi spedisci in un file zippato il primo lotto
che si è stabilizzato, con piacere ci darò un'occhiata
per ragionare assieme sulla fase successiva.

Ciao, Andrea

> Per ora sono state fatte le prime 88 (mezze) pagine, in primo round;
> ne restano 13, ma sto finendo la preparazione delle prossime 85, completando la
> lettera A. Al presente ritmo di 5 pagine al giorno ci vuole un anno a
> terminare. Ma con ulteriori aiuti e prendendoci la mano potremmo anche
> farcela per l'estate.
> 
> Naturalmente correggere le pagine e' solo la prima parte: poi bisogna
> passare dalla forma tipografica alla forma logica, per cui andranno
> messi a punto degli strumenti. Il primo lotto di pagine potrebbe
> essere pronto per questo a fine mese. Se serve, anzi, posso fornire
> subito le prime pagine parzialmente corrette. 
> 
> Carlo Traverso


From traverso a dm.unipi.it  Wed Feb  2 22:18:48 2005
From: traverso a dm.unipi.it (Carlo Traverso)
Date: Wed, 2 Feb 2005 22:18:48 +0100
Subject: [Dizionario] Re: dizionario Digest, Vol 11, Issue 3
In-Reply-To: <BAY104-DAV2F27AF26117E4634D8F14D17E0@phx.gbl>
	(marikalo@hotmail.com)
References: <20050202120006.C706BAF35A@freedom.softwarelibero.it>
	<BAY104-DAV2F27AF26117E4634D8F14D17E0@phx.gbl>
Message-ID: <200502022118.j12LImS02804@posso.dm.unipi.it>

>>>>> "ML" == ML  <marikalo a hotmail.com> writes:


    ML> Caro Carlo, come ti avrà spiegato Andrea io ci capisco ben
    ML> poco in tutto questo.  Mi spiace non poterti aiutare nelle
    ML> scansioni perchè lo scanner che avevo ordinato a settembre non
    ML> mi è mai arrivato e nel frattempo tra impegni vari e spese
    ML> infinite non mi è stato possibile rinnovare l'ordine peresso
    ML> qualche altro sito, come miaveva consigliato Andrea.  non ho

Nessun problema, per ora posso fare tutto io.

    ML> ben capito cosa tu intenza per "(mezze) pagine" la facciata?

Le pagine del Melzi hanno due colonne, le ho suddivise, per cui una
pagina produce due (mezze) pagine da correggere.

    ML> e cosa sigifica primo round?  

A Distributed Proofreaders si fanno due passate di correzione: primo e
secondo round. I principianti possono fare solo il primo round, il
secondo di controllo e' riservato a chi ha fatto almeno 50 pagine.

        Non ho idea in che modo ti possa
    ML> aiutare a passare dalla forma tipografica a quella logica. nel
    ML> frattempo se c'è un modo per cominciare a fare la prima
    ML> correzione sulle prime 88 facciate io sono disposta a
    ML> cominciare.  Fammi sapere A presto Marìka

Basta collegarsi a http://pgdp.net, per ora siamo arrivati ad "Annaffiare"
(Innaffiare, spruzzando l'acqua a guisa di pioggia.) Per ora siamo in
10 ad averci lavorato, nelle ultime 36 ore abbiamo fatto 25
pagine. Considerando che sono mezze pagine, che vanno fatte due volte,
e che il Melzi sono 800 pagine intere, a questo ritmo sono 6 mesi. Ma
stiamo accelerando, potrebbe bastare molto meno.

Carlo


From marikalo a hotmail.com  Thu Feb  3 17:15:30 2005
From: marikalo a hotmail.com (ML)
Date: Thu, 3 Feb 2005 17:15:30 +0100
Subject: [Dizionario] Re: dizionario Digest, Vol 11, Issue 4
References: <20050203120004.5023CAF349@freedom.softwarelibero.it>
Message-ID: <BAY104-DAV91102CAF380A0181CAE29D17F0@phx.gbl>

> Le pagine del Melzi hanno due colonne, le ho suddivise, per cui una
> pagina produce due (mezze) pagine da correggere.

Non avevo pensato al problema della divisione in colonne. Hai ragione!!!

> A Distributed Proofreaders si fanno due passate di correzione: primo e
> secondo round. I principianti possono fare solo il primo round, il
> secondo di controllo e' riservato a chi ha fatto almeno 50 pagine.

Si questo lo so, :) non sapevo che si chiamasse giustamenre "round"

> Basta collegarsi a http://pgdp.net, per ora siamo arrivati ad "Annaffiare"
> (Innaffiare, spruzzando l'acqua a guisa di pioggia.) Per ora siamo in
> 10 ad averci lavorato, nelle ultime 36 ore abbiamo fatto 25
> pagine. Considerando che sono mezze pagine, che vanno fatte due volte,
> e che il Melzi sono 800 pagine intere, a questo ritmo sono 6 mesi. Ma
> stiamo accelerando, potrebbe bastare molto meno.

Considerandomi ancora una beginner (avrò corretto una 20ina di pagine al
massimo sommandole tutte)
non ero scesa nella lista fermandomi ai progetti più "semplici", ma oggi mi
sono avventurata nel Melzi
E' strata una grande emozione trovare le prime pagine scansionate.
Ho corretto la seconda metà di pagina 49.
Se puoi vedi se non ho commesso errori macroscopici :(

Nel fratempo un paio di domande ce le avrei.
Ho corretto con il mio Melzi alla mano e neanche fossero fotocopie i passagi
con delle lettere saltate o mal stampate erano gli stessi
come mi devo comportare quando trovo un " ' " al posto di una i per esempio?
(ho lasciato gli asterischi affianco alle righe con parole sospette)
Io fin ora sono andata a cercare nello stesso dizionario altre voci dove
fossero segnalate le stesse parole per confrontare la grafia e sopratutto
gli accenti.
Come per gli altri progetti pagina e intestazione si tolgono vero?

Credo sia tutto e grazie per la cura che stai ponendo in questo progetto
Marìkina l'imbranatina :-)


From sercharlie a hotmail.com  Fri Feb 11 10:04:17 2005
From: sercharlie a hotmail.com (ser charlie)
Date: Fri, 11 Feb 2005 09:04:17 +0000
Subject: [Dizionario] RE: Welcome to the "dizionario" mailing list
In-Reply-To: <mailman.0.1108110371.23781.dizionario@softwarelibero.it>
Message-ID: <BAY24-F15F7C2E0F697C008A10891D3770@phx.gbl>

>Nel fratempo un paio di domande ce le avrei.
>Ho corretto con il mio Melzi alla mano e neanche fossero fotocopie i 
>passagi
>con delle lettere saltate o mal stampate erano gli stessi
>come mi devo comportare quando trovo un " ' " al posto di una i per 
>esempio?
>(ho lasciato gli asterischi affianco alle righe con parole sospette)

Questa cosa degli apostrofi al posto delle "i" non credo sia un errore 
tipografico.
Ad esempio:

<b>Áscaro</b>, <i>s.m.</i> Soldato eritreo, indigeno,
mercenario arabo a' servigi d'Italia. || <i>fig.</i>
polit. Moretto, partigiano.

Non penso sia da correggere come:

<b>Áscaro</b>, <i>s.m.</i> Soldato eritreo, indigeno,
mercenario arabo ai servigi d'Italia. || <i>fig.</i>
polit. Moretto, partigiano.

Comunque basta intenderci... c'è da dire che anche davanti a errori, se in 
queto caso si può parlare di errore, la prima regola di pgdp sarebbe di 
lasciare tutto com'è! (The Primary Rule: "Don't change what the author 
wrote!".)




From traverso a dm.unipi.it  Fri Feb 11 15:27:13 2005
From: traverso a dm.unipi.it (Carlo Traverso)
Date: Fri, 11 Feb 2005 15:27:13 +0100
Subject: [Dizionario] RE: Welcome to the "dizionario" mailing list
In-Reply-To: <BAY24-F15F7C2E0F697C008A10891D3770@phx.gbl>
	(sercharlie@hotmail.com)
References: <BAY24-F15F7C2E0F697C008A10891D3770@phx.gbl>
Message-ID: <200502111427.j1BERDa07756@posso.dm.unipi.it>

>>>>> "ser" == ser charlie <sercharlie a hotmail.com> writes:

    >> Nel fratempo un paio di domande ce le avrei.  Ho corretto con
    >> il mio Melzi alla mano e neanche fossero fotocopie i passagi
    >> con delle lettere saltate o mal stampate erano gli stessi come
    >> mi devo comportare quando trovo un " ' " al posto di una i per
    >> esempio?  (ho lasciato gli asterischi affianco alle righe con
    >> parole sospette)

    ser> Questa cosa degli apostrofi al posto delle "i" non credo sia
    ser> un errore tipografico.  Ad esempio:

    ser> <b>Áscaro</b>, <i>s.m.</i> Soldato eritreo, indigeno,
    ser> mercenario arabo a' servigi d'Italia. || <i>fig.</i>
    ser> polit. Moretto, partigiano.

    ser> Non penso sia da correggere come:

    ser> <b>Áscaro</b>, <i>s.m.</i> Soldato eritreo, indigeno,
    ser> mercenario arabo ai servigi d'Italia. || <i>fig.</i>
    ser> polit. Moretto, partigiano.

    ser> Comunque basta intenderci... c'è da dire che anche davanti a
    ser> errori, se in queto caso si può parlare di errore, la prima
    ser> regola di pgdp sarebbe di lasciare tutto com'è! (The Primary
    ser> Rule: "Don't change what the author wrote!".)

D'accordo su a' sevigi, ma se si tratta di una imperfezione di
inchiostratura, va corretto: penso Marica si riferisse al seguente
passaggio di p. 4 della seconda tranche

Anno solare, lunare,
Anno che si determina 'n base alle
rivoluzioni del sole o della luna.

in cui chiaramente si tratta di una i mal inchiostrata.

Carlo


From marikalo a hotmail.com  Sat Feb 12 22:19:24 2005
From: marikalo a hotmail.com (ML)
Date: Sat, 12 Feb 2005 22:19:24 +0100
Subject: [Dizionario] Re: dizionario Digest, Vol 11, Issue 7
References: <20050212120009.77739AF3A9@freedom.softwarelibero.it>
Message-ID: <BAY104-DAV55C14CC86CAF869B9FCA2D1680@phx.gbl>

>
> D'accordo su a' sevigi, ma se si tratta di una imperfezione di
> inchiostratura, va corretto: penso Marica si riferisse al seguente
> passaggio di p. 4 della seconda tranche
>
> Anno solare, lunare,
> Anno che si determina 'n base alle
> rivoluzioni del sole o della luna.
>
> in cui chiaramente si tratta di una i mal inchiostrata.
>
> Carlo

Si Carlo, infatti,
Le tue spiegazioni in questa ML e nella posta  dphelp, mi sono state
utilissimissime.
Superati questi giorni di tour de force per la rilettura della tesi penso
che mi potrò dedicarecon maggiore costanza. Il lavoro che stai facendo è
proprio buoo e il riconoscimento OCR è quasi sempre + del 90%.
Grazie
Marìka

>
>
> ------------------------------
>
> _______________________________________________
> dizionario mailing list
> dizionario a softwarelibero.it
> http://lists.softwarelibero.it/mailman/listinfo/dizionario
>
>
> End of dizionario Digest, Vol 11, Issue 7
> *****************************************
>


From sercharlie a hotmail.com  Sun Feb 13 09:47:33 2005
From: sercharlie a hotmail.com (ser charlie)
Date: Sun, 13 Feb 2005 08:47:33 +0000
Subject: [Dizionario] RE: Welcome to the "dizionario" mailing list
Message-ID: <BAY24-F301AD5B2D3F81F9E268510D3690@phx.gbl>

>>Si Carlo, infatti,

Be' se non vuoi essere fraintesa
la prossima volta dai un rimando al testo in questione.

Non ti conosco e non posso sapere... diciamo che ho fatto
un intervento preventivo, anche se sbagliato, può essere stato utile
a far si che nessuno - anche se riconosco che è stata una sciocchezza
pensare che tu facessi questo - andasse a completare il Melzi
con delle i non richieste.

Sono arrivato qui con un po' di surfing sulla rete alla ricerca di un 
dizionario
italiano, fatto bene, per il correttore ortografico aspell, e se tre 
settimane
fa (solita formula) mi avessere detto che avrei passato ore a correggere,
tradurre, riversare in formato elettronico un libro (dizionario) del 1925 
non
gli avrei creduto. Mia madre il melzi l'ha usato al classico!
È, oggettivamente, un lavoro - un po' - avvilente, ma ha il vantaggio di non
richiederti molta forza pensiero, nel senso che lo puoi fare anche mentre
ascolti la radio o badi alla bambina.
L'aspetto più critico è proprio l'esatta corrispondenza del testo 
elettronico
all'edizione cartacea (da cui l'attacco preventivo sulla i), e ammetto che
vorrei un garweyne più cattivo - ad esempio che obbligasse a una sintassi 
per il
carattere di "Sin." che come hai visto è diverso dal resto del testo, oppure
l'introduzione - esplicita - del mezzo grassetto là dove viene usato. A 
parte
questa richiesta di cattiveria, improbonibile data la situazione, confido 
molto
sui ragazzi del secondo round (a cui tra pochissimi giorni andró ad 
aggiugermi)
che sembrano fare un lavoro ottimo riuscendo a trovare errori minutissimi,
addirittura in colonne redatte da me che pensavo di aver fatto benissimo.
Per difendermi debbo dire che erano le prime, c'erano ancora degli errori da
profano, adesso mi sono preparato delle macro che mi correggono (o almeno
evidenziano) gli errori più comuni e insidiosi, tipo la doppia i maiuscola 
II al
posto di Il e tanti altri. E comunque prima di dare il "done" rileggo sempre
tutto (in modalità turbo-pensiero!).

Sperando di risentirci e ritrovarci, qui e su pgdp, ancora per un po' di 
tempo
saluto e ringrazio per l'accoglienza.




From fabbri16 a libero.it  Sat Feb 12 15:10:58 2005
From: fabbri16 a libero.it (fabbri16)
Date: Sat, 12 Feb 2005 15:10:58 +0100
Subject: [Dizionario] suggerimento..
Message-ID: <IBSY2A$20E77F9BC4F38FF99E61070E55F2292D@libero.it>

buondì...


mi potreste aiutare?? avrei bisogno di qualche suggerimento bibliografico
(testi o anche link sul web) sui seguenti argomenti...



1) predizione parole

2) completamento parole

3) T9 strategie software di implementazione e cose così...

4) digrammi, trigrammi, n-grammi..



il fatto è che nn sono il max con l'inglese perciò mi servirebbero in
italiano.


vi  ringrazio anticipatamente...

fabri





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From traverso a dm.unipi.it  Sat Feb 26 10:43:53 2005
From: traverso a dm.unipi.it (Carlo Traverso)
Date: Sat, 26 Feb 2005 10:43:53 +0100
Subject: [Dizionario] prima tranche del Melzi
In-Reply-To: <IBSY2A$20E77F9BC4F38FF99E61070E55F2292D@libero.it>
	(fabbri16@libero.it)
References: <IBSY2A$20E77F9BC4F38FF99E61070E55F2292D@libero.it>
Message-ID: <200502260943.j1Q9hrQ16219@posso.dm.unipi.it>



La prima tranche del Melzi su http://www.pgdp.net ha terminato i
rounds.

Trovate il testo in
http://posso.dm.unipi.it/users/traverso/melzi-a-ani.zip 
le immagini in 
http://posso.dm.unipi.it/users/traverso/melzi-a-ani-img.zip
e una versione TEI automatica in
http://posso.dm.unipi.it/users/traverso/melzi-a-ani-tei.zip

Ora possiamo discutere come trasformare il testo, e se modificare le
istruzioni da B in poi.

Carlo