[Diritto] reverse engineering e open source

[Carmine Malice]

Simo Sorce ha scritto:

> On Tue, 2004-03-30 at 11:57, Carmine Malice wrote:
> 
> 
>>Il buco giuridico (ammesso che fosse) e' colmato dall'interpretazione.
> 
> 
> Questa è la tua opinione ... come al solito.
>  

Attenderemo le pronunzie giurisprudenziali.

> 
>>>Perchè le invenzioni non lo sono? :-)
>>
>>Opere dell'ingegno ed invenzioni brevettabili sono due categorie 
>>distinte, sottocategorie della piu' ampia categoria lavoro creativo 
>>ovvero frutto del lavoro intellettuale creativo.
>>Le opere dell'ingegno sono tutelate dal diritto d'autore.
>>Le invenzioni brevettabili sono tutelate dalla disciplina del brevetto.
>>Ho scritto un sacco di volte riguardo la definizione, mo' mi sono 
>>proprio scocciato e se proprio vuoi imparare qualcosa ti vai a leggere 
>>le lettere precedenti.
> 
> 
> Questo l'ho detto anche io qualche tempo fa, ma tu le faccine le leggi
> mai? Era ovvio che con la faccina intendevo far vedere che la frase non
> era da prendersi letteralmente ...
> 

Eh, che vuoi! Saro' spossato!

> 
>>Tu non leggi...
> 
> 
> Fortuna che ci sei tu.
> 
> 
>>>Comunque il fatto che fossero in qualche modo derivati di opere
>>>dell'ingegno era chiaro, ma da qui ad affermare che qualcosa di
>>>intangibile e astratto come "la struttura di un file system" sia in
>>>qualche modo tutelabile dal diritto d'autore ce ne corre.
>>>
>>
>>Sei tu che corri e vai fuori strada.
>>La musica e' altrettanto intangibile eppure e' tutelata.
> 
> 
> La musica sta salvata, su un nastro un disco, o altro dispositivo.
> Io ancora "la struttura ffisica del filesystem NTFS" ancora non l'ho
> vista. 
> 

Io ho ben presente spartiti, registrazioni sonore e vibrazioni dell'aere.
Cosi' come ho ben presente codici sorgente, tracce sul disco e segnali 
elettrici.
Si vede che non hai mai visto un disco fisso.

> 
>>L'ingegnosa strutturazione di dati dell'NTFS ecc. ecc. e' un 
>>concepimento umano: cio' basta a farla assurgere ad esistenza una volta 
>>che la stessa attivita' umana la concretizzi.
> 
> 
> Ti devi decidere però, o è un invenzione o è un'opera dell'ingegno ...
> non puoi pendoalre a destra e sinistra come ti pare.
> 

Non sto pendolando (e dalle!).
Ho detto 2 cose:
1) e' mia personale opinione che l'NTFS meglio sarebbe inquadrabile 
*dall'ordinamento* come invenzione brevettabile, ma qui la mia opinione 
puo' non rilevare;
2) ricostruendo lo stato attuale dell'ordinamento si ottiene che l'NTFS 
e' opera dell'ingegno.
Chiaro?

> 
>>>Se anche fosse valida la tua ricostruzione a questo punto mi devi
>>>spiegare come tuteli con il diritto d'autore lo schema costituito dal
>>>filesystem NTFS (o qualunque altro).
>>>
>>>Vorrei un esempio, non le solite ciance,
>>
>>"Ciance" le dirai tu.
>>La prossima volta ti denuncio per diffamazione.
>>Perche' mi sono scocciato.
>>Ed il tuo modo di procedere e' sotto gli occhi di tutti.
> 
> 
> Son qui che tremo.
> Intanto il fatto è che finora si sono viste solo parole rivoltate alla
> bisogna senza un esempio uno ben strutturato, consequenziale e che
> dimostri chiaramente quel che vuoi sostenere.
> 

L'ho detto che non leggi.
Caso piu' grave e' se (*se*) non sai intendere quello che leggi.

> 
>>>perchè il diritto d'autore
>>>tutela le opere letterarie, e quindi è necessario che tu mi dia una
>>>trascrizione dell'oggetto "struttura del filesystem NTFS".
>>>
>>>Ovviamente un descrizione dello stesso non è sufficiente, perchè sarebbe
>>>solo tale descrizione, come opera letteraria, ad essere oggetto di
>>>diritto d'autore, ma non ovviamente i concetti espressi.
>>>
>>>Se sei in grado di fare questa operazione allora, forse, avrai segnato
>>>un punto.
>>>
>>
>>Domanda: secondo te come e' venuta ad esistenza nel mondo degli umani la 
>>"cosa" NTFS?
>>Risposta: perche' qualcuno ha detto "Mo' creo 'na cosa che e' fatta 
>>cosi' cosi' e cosi' e si mette su cosi' cosi' e cosi' e la chiamo NTFS!".
> 
> 
> Fosse così semplice, comunque generalizzando posso anche accettare
> questa tua dimostrazione molto tecnica.
> 
> 
>>Domanda: secondo te la "descrizione" (come tu dici) dell'NTFS realizzata 
>>dall'autore dell'NTFS come si atteggia?
> 
> 
> Come ho detto 18 righe sopra (chie era che non leggeva?) la descrizione
> su carta in forma di manuale o documento tangibile di altro tipo è
> ovviamente tutelata dal diritto d'autore.
> 

Non ancora leggi sotto e scrivi 'ste righe!
Mamma mia!

> 
>> Alla maniera "Bambini alunni io 
>>sono il professore che vi spiego che l'autore dell'NTFS ha creato 'na 
>>cosa che e' fatta cosi' cosi' e cosi' e si mette su cosi' cosi' e 
>>cosi'!"? O piuttosto alla maniera "Io sono il creatore di 'sta cosa che 
>>si chiama NTFS e mo' fisso e definisco accorgimenti, metodi e procedure 
>>che sostanziano 'sta cosa!"?
> 
> 
> Continuiamo con i tecnicismi...
> 

Ammazza! Se questi so' tecnicismi devi tornare all'asilo nido!

> 
>>Allora?
> 
> 
> 60 minuti esatti!
> 

De che?

> 
>>Allora lo scritto del professore e' una prima opera letteraria, lo 
>>scritto dell'autore e' una seconda opera letteraria (ma necessariamente 
>>prima in ordine storico cronologico) *e* *e'* *contemporaneamente* la 
>>*concretizzazione* del *concepimento* di quell'opera dell'ingegno che fa 
>>sorgere in capo all'autore i suoi diritti.
>>Piu' semplice di cosi' c'e' solo l'asilo.
> 
> 
> Quindi il romanziere che si inventa un nuovo genere lettarario e lo
> descrive in un bel libro, oltre al diritto d'autore sul suo bel manuale
> ha anche tutti i diritti su qualsiasi romanzo di questo nuovo genere ...
> interessante!

"[Tal] Genere letterario" sta a "categoria metodi di memorizzazione 
magnetica"  come "romanzo del tal genere letterario" sta a "metodo 
specifico di realizzazione di organizzazione di dati della categoria 
metodi di memorizzazione magnetica".

Interessante, vero?

Hai imparato una cosa nuova.

> 
> 
>>E non te ne venire con "Sono sofismi, sono sofisticazioni, sono papocchi 
>>di azzeccagarbugli..." ecc. ecc. perche' questo *e'* *il diritto* 
>>percio' non mi scocciare.
> 
> 
> Eh beh, detto da un giudice di Cassazione come te non si può far altro
> che concordare, altrimenti manganellate no?
>

Questo lo dici tu.
Chiedo di non sprecare fiato inutilmente.

> 
>>Io ho risposto su ogni aspetto, ho segnato il punto come ti piace dire 
>>ed in virtu' di questo ti suggerisco: per favore, studia, che' fai un 
>>piacere a tutti gli iscritti a 'sta Lista.
> 
> 
> mi stai sottilmente diffamando? :-)
> 
> Simo.
> 

No: ti sto dando un consiglio.
Ma non mi permetto di ingerire nel tuo settore: t'invito a studiare il 
diritto.

Ciaooo!