[OT] Re: [Discussioni] Niente panico

[jaromil]

On Thu, Apr 12, 2001 at 07:52:51PM +0200, Marco Ermini wrote:

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> Intendo che la legge sull'editoria non c'entra un fico, che ne so, con le
> rivendicazioni salariali o dei giovani dei Centri Sociali. Questa legge, per
> capirci, interessa Mediaset ed Rcs, non le News del Flug...

puo' darsi, ma quelli che tu definisci i "giovani dei centri sociali" (che
in questo caso, ad essere corretti, sono parecchi soggetti che operano nel
settore in questione e sono preoccupati di mantenere la liberta' di
informazione) sanno bene quanto queste leggi siano pericolose quando si
lasciano aperte determinate interpretazioni....

> > riferendomi alla tua ultima frase credo comunque che questa legge vada a
> > colpire "chi sta in basso" nella misura in cui la rete e' considerabile un
> > mezzo di comunicazione orizzontale ed immediato.
> 
> Il problema e' che il mezzo di comunicazione e' si' orizzontale, ma sta su una
> colonna un po' piu' alta circa il tipo di persone con cui ho a che fare nella
> mia attivita' di volontariato. Ho provato a chiedere agli ospiti del centro di
> prima accoglienza di Sesto e agli ex occupanti dell'Olmatello, ma mi e'
> sembrato di capire che non gliene freghi un tubo delle norme che regolano
> Internet, pare che abbiano problemi piu' urgenti... e sono sicuro che se lo
> chiedi ai disoccupati degli ex lavori socialmente utili a Napoli ti diranno la
> stessa cosa... penso che cosi' avrai colto cosa intendevo dire...

si. mi cadono le braccia pero': non ti do torto, ma ancora una volta ti
rispondo con leggerezza che si fa quel che si puo', dove si puo'.
io ci provo, e conosco i limiti di cio' che faccio, e ti confesso che ho
sempre fatto fatica a considerarmi utile e d'aiuto per "i piu' deboli", ma
ho sempre provato ad esserlo.

> Mi fa abbastanza sorridere che si riversino questa terminologia e cipiglio
> "anni 70" da "incazzati col sistema" per difendere uno strumento dei
> benestanti. Mah.

non lo chiamerei strumento da benestanti. il problema e' che i benestanti
hanno avuto la possibilita' di metterci le mani sopra per primi, ma
neanche tanto. bada bene l'ho chiamato problema, e ci sono tanti esempi di
come questo mezzo si riveli utile in altri contesti.

> [...]
> Non lo sono, perche' purtroppo non ho molto da proporti... se hai idee
> migliori che incerottarti da solo la bocca... chesso', facciano un ribbon
> arancione...

bhe' quella dell'autocensura di siti come ziobudda ha funzionato.
ora andiamo avanti: con ecn.org si pensava ad un incontro ...

> [...]
> > chiarisco subito che uso il termine "tattica" riferendomi ad un lessico
> > proprio di lucasc (oddio, come si scrive), 
> 
> Lukacs. Su questo non mi cogli in castagna, perche' 1) ho la mamma ungherese
> ;-))) ed ho diversi libri di Lukacs e 2) ho fatto una relazione
> all'universita' sul suo "Giovane Hegel" che mi ricordo molto bene, e' il suo
> libro migliore

:D

ritiro subito indietro la mano, l'ho letto citato su qualche testo e non
lo conosco bene: ora visto che ne ho parlato mi andro' a leggere il libro
di cui parli ;)

> > rispetto al vecchio solito discorso del "ci sono ben altre ingiustizie"
> > permettimi quel po' di leggerezza che mi permette di risponderti "da
> > qualche parte bisogna pur cominciare"
> 
> Sono d'accordo, pero' se l'impostazione e' questa andava detto fin
> dall'inizio. Devi protestare dicendo "questo e' solo il culmine di una lunga
> storia di ingiustizie" ecc.; se mi dai ragione dopo che te l'ho detto io, e'
> troppo facile... ;-))) altrimenti sa solo di giustificazione...

ok hai ragione! :>

cmq credo che non sia davvero necessario tirare fuori un pippone sulle
ingiustizie passate ogni volta che ce n'e' una nuova, soprattutto perche'
rischi che poi nessuno ti legga fino in fondo ;)

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> > inoltre se ancora credi che non possono chiudere dei siti per motivi
> > politici, ti prego di aggiornarti... se avevi un modem a quei tempi li'
> > avrai anche sentito parlare di un crackdown qui in italia...
> 
> Certo, ma non siamo negli anni 80. Ti ripeto, cosa chiudono in Italia? l'eznl?
> per favore, non ci sono piu' le BBS, in due giorni si ritira su da un'altra
> parte...

permettimi di avanzare qualche dubbio
io ti permetto di chiamarmi paranoico

> Ho postato un commento su questo. Se leggi bene la legge e' tutt'altro che
> censoria, anzi, vuole estendere i diritti di chi lavora nei "prodotti
> editoriali" e semplificare le registrazioni di legge, che sono solo una prassi
> burocratica. Che poi lo faccia in modo goffo se applicata ai siti, sono tutti
> d'accordo.

essi', ce ne sono di interpretazioni possibili...

> Scusami, ma qui smetto proprio di seguirti. Sinceramente, dedurre da una legge
> goffa le "contraddizioni evidenti del governo" mi sembra ridicolo. Se non ti
> offendi, ti diro' che a me paiono un atteggiamento ed una terminologia
> stantii, da maoisti... sai quelle frasi interscambiabili del libretto rosso
> che riappiccichi come un'etichetta in qualsiasi occasione... sono sicuro che
> sei molto piu' intelligente, mi dispiace ma qui devi fare di meglio per
> convincermi a seguirti.

hai ragione, questa terminologia (ma forse solo la terminologia) non
funziona piu'. alla fine della mail ti ho anche dato la buonanotte, spero
basti davvero a convincerti che quando scrivo da sveglio e' anche piu'
interessante leggermi ;)

> Comunque, a parte i termini, se qui mi vuoi dire che io sono uno di quelli che
> "butta acqua sul fuoco", ti sbagli. Ed io non ho visto un fronte compatto di
> politicanti che lo faccia... anzi! Le chiarificazioni le ha date (anche)
> l'avvocato di Apogeo, che mi sembra sia stata molto chiara, ed io ho riassunto
> il suo pensiero nella definizione "niente panico". La legge e' confusa e
> sconclusionata - guarda che qui nessuno ha difeso Chiti -, ma non giustifica
> il panico e le leggende metropolitane che sono nate.

ok! ma giustifica un attacco secco e senza mezzi termini a Chiti e quei
bravi parlamentari pagati per legiferare a questo modo.

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> Hmmm..... beh, sinceramente, con Internet ci ho lavorato a tutti i livelli,
> dal service provider al tecnico, dal marketing alla redazione del sito...
> sulla conoscenza sia del mezzo, sia dei grossi gruppi che girano intorno, che
> della "psicologia" dell'utente penso di poter dire qualcosa. Secondo me e' il
> classico effetto di Internet (ma non ero io quello che "lo conosceva poco"?)
> per cui da un topolino si partorisce una montagna. Assolutamente classico...
> Sulla lista del Flug Al Papini sta addirittura per raccogliere firme per un
> referendum abrogativo... mamma mia.

bhe' se credono di cambiare qualcosa con un referendum, ben venga. mi
piacerebbe pero' che i soldi per organizzarlo fossero presi fuori dallo
stipendio di chiti e company e non dalle nostre tasse. ok qui son
qualunquista, ma giuro che mi vien spontaneo pensarlo.

> Io meno che mai voglio "soffocare" una protesta, perche'
> 
> 1) Io non sono un dirigente di partito, e non ho questi poteri. Spero che sia
> assodato il background che la mailing list di ASSOLI non e' un rimasuglio
> degli anni 70, e non e' un luogo di discussione tra dirigenti di partito o
> comunque tra presunti leader di un qualche movimento non ben definito, con le
> "masse" che li seguono.

ti posso confermare che non penso proprio sia questo
tra l'altro abbiamo anche messo un bell'OT

> Tra l'altro io non faccio parte di ASSOLI, perche' i
> suoi fondatori pare siano in difficolta' nel definire un metodo per accettare
> le iscrizioni...

:/
sto aspettando anch'io

> 2) Se questa deve essere una battaglia che serve da incipit ad una "lotta"
> piu' estesa, dovresti come minimo A) dire dove vorresti arrivare B) definire
> la strategia in anticipo C) rendermi edotto di A e B, cosi' ti posso dire se
> sono con te o meno 

se ne parlera', ma non credo che assoli sia il luogo appropriato

[da qui in poi, con un ctrl-j di troppo, ho incasinato il quoting :(]

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> Io rivendico il > mio diritto di non
> essere schierato ne' con "loro" ne' con "noi", non credo > piu' che
> serva dividere il mondo in buoni o cattivi. 

d'accordissimo

> E qui puo' darsi, io rivendico il
> mio diritto ad essere ingenuo come quello di > essere arrogante e
> presuntuoso, penso siano le mie tre migliori qualita', > pero'
> sinceramente spero che questo non ti precluda dal continuare la >
> discussione perche' mi interessa molto (non scherzo).

d'accordo anche con una tale rivendicazione (che non sei il solo a fare)

riguardo al continuare la discussione: sta per arrivare per me un altro
periodo in cui "ZITTO E CODO" e quindi credo di non trovare piu' tempo per
scrivere in questo thread (ora son da mamma' per pasqua, lontano dal mio
emacs).

 > > > > 3)
> sottovaluti i contenuti della protesta poiche' si tratta di qualcosa > >
> che va a sostenere una battaglia che tu stesso sostieni (torniamo alla >
> questione "tattica) > > Il problema e' che qui proprio non ci vedo un
> motivo per fare una battaglia, > quindi non vedo questi contenuti, che a
> me sembrano il frutto di > misinterpretazioni. Se poi tu pensi che basti
> una miccia qualsiasi per > incazzarsi, io credo di no, mi spiace, penso
> che scendere in piazza puo' > servire, ma non indiscriminatamente,
> bisogna farlo solo se serve. Rifiuto > quella cultura pre-muro di
> Berlino per cui bisogna scendere in piazza come > fine a se' stesso. > >
> non mi aspetto risposte, ma opere di bene ;)

credo di avertelo gia' spiegato, io e come me alcuni altri (non solo qui
in questa lista) ci vedono un motivo per incazzarsi perche' ne hanno prese
di bastonate analoghe a queste, e tu mi sembra sottovaluti troppo
l'esperienza delle bbs per poter comprendere l'incazzatura.

> intanto ti dico come la penso,
> per le opere di bene, io mi impegno > quotidianamente, anche se a modo
> mio, cioe' non lo pubblico su Internet e > quindi di sicuro per molti
> voi non faccio un cazzo, visto che Internet e' > cosi' indispensabile
> per i poveri ed i diseredati... perdonami l'ironia, ma > d'altronde ho
> scordato di dirti: io sono un bastardo dei peggiori, ancora non > mi
> conosci ;-)

bada bene che sulle opere di bene t'ho strizzato l'occhio, la tua homepage
lascia intuire qualcosa :)

e' stata una bella discussione, spero si riesca a collaborare: magari la
prossima volta la coscienza critica provo a farla io, che sono anche
bastardo abbastanza.

stammi bene
jrml