[Discussioni] un paio di cent in più

Mer 1 Dic 2010 14:56:40 CET

Il 01 dicembre 2010 14:01, simo <s a ssimo.org> ha scritto:
> On Wed, 2010-12-01 at 08:51 +0100, Vincenzo Linux Club Conversano wrote:
>> Visto?
>> Questo e' il classico esempio, continuiamo a contarci i peli.

capita troppo spesso, come di divagare... basta un niente e ci si
perde in crismi più o meno utili

> [..]
>
>> Non sto li' a risponderti punto per punto perche' la tua risposta
>> indica esattamente quello che volevo dimostrare.
>
> Forse se ti prendessi la briga di rispondere invece capiresti che non
> erano domande a vuoto.
>
>> Scusa eh?
>> Bill Gates era una sola persona, noi (la comunita') inteso come la
>> massa di gente, aziende, liberi professionisti, appassionati utenti,
>> ecc., siamo tanti, anzi tantissimi.
>
> Bill Gates era a capo di una azienda di decine di migliaia di
> dipendenti, con miliardi di dollari di fatturato. Tutti concentrati su
> obiettivi molto precisi (profitto).
>
> É tanto bello darsi la carica, ma non serve a niente prendere abbagli.
>
>> Ma aziende come Red Hat, Canonical, ecc. ti dicono niente?
>
> Mah, una mi da lo stipendio, l'altra no.
> A parte quello che mi dovrebbero dire ?
>
>> Il messaggio che volevo dare serviva a dire svegliamoci, uniamoci e
>> invece no, ci accusiamo di qualunquismo.
>
> No io non accuso il primo che passa, ho accusato te specificamente se
> vogliamo essere brutalmente onesti. Se vuoi fare qualcosa sei il
> benvenuto, ma almeno informati su come stanno veramente le cose.
> L'entusiasmo é bello e tutto, ma inutile se diretto male.
>
>> Allora ti dico, ti e' chiaro che si deve lavorare anche dal basso?
>
> Io la mia parte di lavoro dal basso, se permetti, la faccio tutti i
> giorni quando mi metto a lavorare e sviluppo software libero. Ho fatto
> anche la mia bella parte di lavoro sia in Assoli che in altri ambiti
> anni addietro, anche se al momento non sono molto coinvolto in attivitá
> di propaganda.
> Cos'altro proponi ? Hai una proposta concreta, condivisibile su cui "ci"
> possiamo "tutti" mettere d'accordo ?

Non penso che con "lavorare dal basso" si intendesse questo.

Anche gli esempi di Bill Gates e RH, Canonical e quant'altro mi
lasciano un po' basito... cosa c'entrano con noi?

dal basso si lavora con le persone e dobbiamo riuscire ad essere il
più possibile, una moltitudine, con le nostre diversità di vedute e la
nostra complessità.
Diversi, si, ma uniti... una moltitudine sotto certe parole chiave che
per questa battaglia potrebbero benissimo essere "No a gli accordi con
Microsoft" e "No alla costruzione di centri di competenze Microsoft,
ne in puglia ne altrove".

Tutto il resto, sono tutte informazioni molto utili casomai qualcuno
decidesse di lanciarsi nell'imprenditoria che fornisce la PA o nella
PA stessa, ma quì non siamo tutti imprenditori, ne siamo tutti
pubblici amministratori. Quello che sicuramente tutti siamo è
"cittadini" e come tali dobbiamo pensare a muoverci. Insieme.

Naturalmente, IMHO.

>> Ti faccio un esempio, si spendono soldi pubblici per fare corsi di
>> formazione su ... l'uso del pacchetto Microsoft Office.
>> Se gli stessi soldi venissero usati per insegnare la differenza tra un
>> software proprietario e software libero, non sarebbe meglio?
>
> Da attivista ti potrei rispondere che é meglio, ma onestamente dipende
> tutto da che corsi sono. Se soni corsi per persone che comunque devono
> usare MS Office allora insegnare altro sarebbe un po' uno spreco di
> soldi.

No, lo spreco di soldi è che questa gente debba usare MS Office.

> In ogni caso, che vorresti fare ? Qual'é la tua proposta per "spendere
> meglio" quasti soldi ? Hai proposte concrete ?

Io ne ho una. Che chi è pagato per gestire il software della PA lo
faccia, senza bisogno che *noi* andiamo a fare il lavoro suo
(altrimenti voglio anche il suo stipendio) e se non lo fa come
dovrebbe (ovvero con Software Libero), lo si martella finchè non
cambia (o non lo cambiano con qualcuno di competente).

> Personalmente credo che il software libero debba essere una scelta
> convinta di chi la pratica, non una cosa forzata dall'alto tramite leggi
> e leggine. Le uniche leggi che personalmente approvo sono leggi che

Credo l'esatto opposto.
Libertà per me non significa poter scegliere se essere schiavo o no,
ma che non esista la schiavitù.
E questo lo si ottiene a botte di imposizione per legge.

> impediscono la discriminazione del software libero e obbligano all'uso
> di formati aperti. Le leggi devono porre le condizioni per cui il
> software proprietario non possa essere privilegiato, una volta che
> questo accade il software libero quasi sempre vince da solo.
> Insomma se sono rose fioriranno.

Questa mi sembra una visione un po' romantica ( :) ) della cosa...
come se il software proprietario non trovasse il modo di essere
privilegiato ugualmente, facendo finire l'opportuna mazzetta nella
tasca giusta. Capisco l'essere "giusti", ma ricordiamoci sempre che
viviamo in uno dei paesi col più alto tasso di corruzione.

>> Saro' qualunquista, ma almeno cerco di far ragionare le persone e non
>> (come spesso succede) giro la testa dall'atra parte.
>
> Se le persone cerchi di farle ragionare con fatti errati e miti falsi
> non vai da nessuna parte. Se sei veramente serio, evita le chiacchiere
> da bar, documentati prima di sparare nel mucchio, e fai proposte
> concrete.
>
> Non deve essere sempre "qualcun altro" a fare le proposte. Segui il
> consiglio di Antonio.
> Come dicevi tu "fare non parlare".

Concordo, ma ognuno deve fare il suo!
Non possiamo pensare di dover essere noi a fare il lavoro delle PA.

Se non ho capito male cosa intendi con queste "proposte", tu vorresti
veder saltare fuori un piano di migrazione, piuttosto che offerte o
confronti. Se è così temo che non verrà mai fuori nulla del genere da
quì, ma per un motivo semplicissimo: ne discutereste per *mesi* sui
vari cavilli, anche mandandovi reciprocamente a cagare, mentre nel
frattempo l'attenzione al problema svanisce, Microsoft fa quello che
vuole in Puglia come nel resto dell'Italia e Vendola continua la sua
campagna promozionale senza problemi = fallimento completo su tutta la
linea.

Queste proposte *deve* farle "qualcun'altro". Che poi puoi essere
anche tu, o uno a caso degli altri imprenditori quì presenti eh... nel
vostro privato potete fare quello che volete, ci manca ancora!

-- 
Marco Bertorello
System Administrator
http://bertorello.ns0.it