[Dizionario] Petrocchi, Melzi e diritti d'autore; nota su TEI XML DTD per dizionari

[Andrea Sivieri]

Ciao!

Mi sono iscritto ieri alla lista dizionario
e sono convinto anche io che sia una iniziativa 
importante. 

Ho letto un po' gli archivi... e questo messagio
mi ha spinto a fare una piccola indagine:

Il 4 Marzo 2002, Giovanni Pensa scrisse:
> On Mon, 2002-03-04 at 11:21, Mirko Maischberger wrote:
> > Giovanni Pensa il 2002/02/28 12:42:18 +0100:
> > |Se trovo un momento provo a mettere online qualche definizione dal
> > |Petrocchi, in XML ovviamente, tanto per vedere come sta un libro
> > |d'inizio secolo (scorso) in una veste d'inizio secolo (nuovo).
> > Attendo con ansia: se puoi, cerca "pizza".
> 
> Nel Petrocchi "pizza" non c'=E8.  O meglio, c'=E8 nella parte "parole
> antiche" con strani significati.  Vedi quanto =E8 inutile un vecchio
> dizionario?  :)

Per curiosita` ho guardato qual'era il dizionario
piu` vecchio che avevo in casa e ho trovato il
"Nuovissimo Melzi" ed. Vallardi uscito nel 1914.

Contiene queste definizioni per pizza e pizzaiolo:

Pizza, s.f. Schiacciata napoletana con alici, cacio, 
pomodoro e cotta al forno.

Pizzaiolo, a, s. Chi fa, o vende la pizza.


Secondo voi sono scaduti i diritti d'autore 
su questa opera oppure no?

Il Prof. Melzi che ha curato le prime edizioni
del Melzi mori` nel 1911 (c'e` una foto in sua
memoria all'inizio).

Non ho informazioni invece sul dott. prof. Attilio 
Butti che curo` l'aggiornamento della parte letteraria
del "Nuovissimo Melzi". La Treccani dice qualcosa?

Questa opera ha anche una parte scientifico-enciclopedica
curata invece dal dottor Alfredo Comandini che dovrebbe
essere morto negli anni venti se l'Alfredo Comandini
che ho trovato citato su alcune pagine internet non
e` un altro.

Per essere sicuri che i diritti siano scaduti,
si deve tenere conto anche di altre persone
che hanno collaborato a vario titolo all'opera
e che non sono citate?

Inoltre c'e` da dire che la Vallardi ha continuato
ad ampliare il "Nuovissimo Melzi" fino agli anni 60.
Ma mi sembrerebbe di poter dire che possano scadere
i diritti su una vecchia edizione anche se ce ne sono
di recenti, se gli autori dell'edizione vecchia sono
morti da piu` di 70 anni. Bisognerebbe pero` conoscere 
un giurista che opera nel campo per essere sicuri...

> Allora, ho messo tre (si, 3) definizioni in un file XML all'urlo
> http://www.giovannipensa.com/dizionario/petrocchi.xml

Vedo che il Melzi e` molto piu` conciso del Petrocchi.

Il Melzi credo che fosse pensato per un pubblico piu`
giovane, infatti la nota dell'editore alla fine dice:
[...] il ricordo di lui [il Melzi] sopravvivera`
a lungo, specialmente per opera di questo volume,
cosi` ricercato dalla gioventu` e dalle famiglie
italiane [...]


Per le voci "dizionario" e "vocabolario" riporta:

Dizionario, s.m. Libro ove sono raccolte e spiegate, in ordine
alfabetico, le parole e le frasi d'una lingua, o i vocaboli 
propri di una scienza, di un'arte, ecc.

Vocabol=ario, s.m. Raccolta di vocaboli d'una lingua, disposti,
generalmente, lettera per lettera, in ordine alfabetico e
logicamente definiti, spiegati; e, spesso, avvalorati da
qualche esempio. ||-arista, s.2g. Compilatore, compilatrice
di vocabol.

Vocabolo, s.m. Voce con cui indicasi ciascuna cosa particolare.
|| Sin. Parola


Non mette tutti i derivati di dizionario e vocabolario 
che mette il Petrocchi, quindi credo che abbia meno
parole di tale opera.

Comunque la parte linguistica contiene:
* 80000 voci della lingua scritta e parlata
* la retta pronuncia di tutte le parole
* i vocaboli antiquati
* le voci principali dell'uso toscano
* 8000 sinonimi
* 4400 neologismi usabili

Da notare che termini come America 
non sono nella parte linguistica di 864
pagine, ma nella parte scientifica di 842
pagine.

Pero` nella parte linguistica c'e` ad
esempio "americanata":

American=ata, s.f. neol. Fatto, od impresa audace, o sfrontata.
||-ismo, s.m. Tendenza degli Stati Uniti ad ingrandirsi.
||Nuova dottrina cattolica degli Stati Uniti d'America,
disapprovata dal Vaticano, perche` contraria all'unita` della
Chiesa. || Il complesso dei fenomeni psicologici, etnici, ec.,
caratterizzanti il popolo americano. || spreg. Il culto del 
benessere materiale, del successo e della ciarlataneria.


Nelle trascrizioni sopra non ho riportato gli accenti
sulle vocali interne per la pronuncia, ma per il resto 
sono stato fedele (le esse erano tutte normali, ad esempio).

> Se avete Mozilla/Galeon od Opera potete anche vederne una mediocre
> edizione in XML+CSS.
> 
> Non ho lavorato molto sull'XML.  Anche prima di trovare un dizionario,
> sarebbe bello pensare a possibili elementi ed attributi da usare.  Ad
> esempio, la <definizione> non =E8 tutta la "voce", come ho fatto io.=20
> Andr=F2 a cercare qualche cosa.

L'idea di impostare un DTD XML
adatto a questo progetto e` ottima.
Non so bene se le discussioni
successive abbiano gia` portato
a qualche risultato.

Conviene dare un'occhiata a questo:
http://www.tei-c.org/P4X/DI.html

e magari anche a questo:
http://www.up.univ-mrs.fr/~veronis/pdf/1998euralex.pdf

per farsi un'idea di quali sono
state altre esperienze in questo
campo e quindi avere un aiuto per
fissare i requisiti di partenza.

Comunque poi e` relativamente
facile fare trasformazioni da
un formato xml ad un altro che
abbia livello di dettaglio simile.

> Ho fatto in modo che il risultato XML+CSS fosse molto simile alla
> grafica dell'originale.  C'=E8 da dire, comunque, che questa non =E8
> costante e comunque non merita di essere seguita alla lettera.  Invece
> il testo XML =E8 un po' pi=F9 moderno, con parole in minuscolo, ecc.
> 
> Da notare l'uso della esse-lunga (no, non =E8 una pubblicit=E0), i costanti
> accenti e l'odioso =E0 senza acca.
> 
> Non so se il Petrocchi sia una scelta valida, mi ha sempre divertito e
> risolti i problemi di parole "vecchie".  Altri possono dire se meriti o
> meno uno sforzo del genere.  Ci sono certamente altre possibilit=E0 da
> valutare.
> 
> Comunque penso (ma potrei sbagliare, le leggi italiane sono sempre pi=F9=20
> complicate di quanto sembri all'inizio) che sia fuori diritti d'autore.
> 
> La Treccani dice:
> 
>     Policarpo Petrocchi, filologo nato il 16 marzo 1852 [...], morto ivi
>     il 25 agosto 1902. [...]
>     Nel /N=F2vo dizionario universale della lingua italiana/ (voll. 2,
>     Milano 1887-91) [...]
>    =20
> Vedremo.

Il Melzi nella parte enciclopedica dice del Petrocchi:

Petrocchi (Policarpo), b. Prof. pistolese, ill. filologo e lessicog.
Op. princ.: Novo dizion. della lingua it.; Thesaurus, ec. 
1851 [piccola croce] 1902.

Non so se il Melzi sia una scelta valida, ma non mi sembra 
male la sua concisione ed il suo linguaggio moderno.
Intanto ve l'ho presentato cosi` abbiamo un
candidato in piu`.  :-)

Buone vacanze per chi e` in vacanza,
buon lavoro a chi le ha finite!

Andrea

PS:
perdonate la lunghezza del messaggio: spero
di non avervi annoiato.