[Dizionario] Nuove informazioni Melzi e procedure Wiki

[Andrea Sivieri]

> > Guarda se anche la tua è una probabile 1917!
>
> La mia edizione non ha alcuna data credo in seguito ad un maldestro
> restauro. Non ci sono all'inizio ritratti dei curatori o
> indicazioni della casa editrice o altro, tutto parte da: 
> [...]
> (Nella sezione storica è espressamente fatto il riferimento alla
> GuerraEuropea 1914-1918, quindi immagino che il testo sia
> posteriore
>
> :((((((((((()

Cara Marika, porti invece delle buone notizie!  :-)

Confrontando i dati del tuo volume con le altre informazioni
che abbiamo, appare chiaro che esso è stato stampato 
tra la fine del 1918 ed il 1919!!! Peccato che non hai la seconda
pagina in cui sempre viene indicato il migliaio, ma ormai
possiamo affermare con sicurezza che il migliaio per la tua 
edizione è compreso tra 306 e 335! (Mi sento Sherlock Holmes!)

Non è stato stampato prima, altrimenti non saprebbe della guerra.
Non è stato stampato dopo, altrimenti avrebbe tutta la sfilza di curatori
che si sono aggiunti nelle edizioni successive.

In definitiva pare che sia la tua ad essere l'ultima edizione
sicuramente di pubblico dominio! Infatti i curatori nominati
nella tua edizione sono morti per certo da più di 70 anni...

Per curiosità parlando della guerra del 1915-1918 qual'è
l'ultima data del 1918 che nomina il tuo Melzi? 

Ho scoperto che alla fine dell'edizione che chiamavo Melzi 1914 in 
realtà ci sono due paginette aggiunte all'ultimo che parlano di
questa stessa guerra e che conoscono i fatti fino all'agosto 1916!!!

Quindi la mia edizione più vecchia non è del 1914
(anche se la sua prefazione è di quell'anno), ma è
dell'autunno 1916! Questo è un bel colpo di scena!  :-)

Aggiornata la pagina Melzi con tutte queste nuove info:
http://laboratorio.sempreverdi.net/wiki/dizionario_melzi

> Le entrate non coincidono pefettamente infatti:
> P.1
>
> A-Abbaìno
>
> P. 2
>
> Abbaio-Abbenché
>
> P. 3
>
> Abberlinare-Abbottinare
>
> Per questo motivo oltre alla pagina e al curatore sarebbe forse
> utile mettere la voce di inizio e quella di fine che si intende
> introdurre.

Pare ormai chiaro che due dei volumi che ho in mano io
e quello che hai tu, sono edizioni vicinissime. Il tuo ha
avuto dei probabilmente dei leggeri aggiornamenti e
cmq è stato ricomposto in tipografia per cui la divisione
delle voci sulle pagine è un po' diversa e anche il numero
complessivo della pagine, ma le differenze dovrebbero
essere minime. Credo infatti che il 95% delle voci portino
la stessa definizione.

Potremmo quindi fare le scansioni di tutte le pagine del
tuo o di tutte le pagine del mio e metterle nel sito, come
ho fatto per le prime tre pagine del Melzi 1916:

http://laboratorio.sempreverdi.net/images/4
http://laboratorio.sempreverdi.net/images/5
http://laboratorio.sempreverdi.net/images/6

Poi trascriverle tutte... 

Poi opzionalmente per curiosità confrontare le voci 
del volume che non abbiamo trascritto con le voci del
volume che abbiamo trascritto e dove ci sono differenza
eventualmente trascrivere le voci mutate marchiandole
in modo preciso con l'indicazione dell'edizione di provenienza.

In questo modo per una certa voce con il passare degli
anni potremo avere tutta una serie di definizioni con l'indicazione
che provengono da:
- Melzi 1916
- Melzi 1918
- Petrocchi 19XX
- Scritta da noi 2004
- ...

Questo è utile per tenere le cose ordinate e anche per fare un 
confronto fra i vari dizionari e l'evoluzione delle definizioni
con il tempo.

> Però da un colpo d'occhio non mi sembra che ci siano informazioni
> diverse, potrebbe essere un problema di impaginazione, il mio è un
> formato molto piccolo 17X12 ca

Dovrebbe essere lo stesso formato del mio Melzi 1916.

> P.S.
> Sia la mia edizione che la scansione riportano anche il riflessivo,
> non è stato intordotto per scelta o per svista?
> P. 1
> Abbagli=ánte, ag.2g.||-áre, v.a. Impedire di vedere per l'effetto
> d'una luce troppo viva sugli occhi. || Sin. Abbarbagliare || fig.
> Ingannare; meravigliare. || Sedurre. || -ársi v. r. Confondersi
> alla vista per troppa luce || fig. Lasciarsi sedurre || -ato, a,
> ag. fig. Meravigliato. ---

Svista, svista! Presto lo aggiungerò...  :-)
Grazie per la segnalazione!

> > Staremo di certo attenti ad evitare pericoli evidenti...
> >
> > Qual'è la cosa peggiore che hai sentito a proposito
> > delle azioni legali intrapprese da case editrici?
> > Chi è stato attaccato era generalmente in torto evidente
> > oppure no? Chi conosciamo che ci può dare un parere legale?
>
> Cosa intendi per pericoli evidenti?

Per pericoli evidenti intendo dire fare una cosa contraria
alla legge, fatto che potrebbe esporci agli avvocati
dell'eventuale parte offesa. Non vogliamo assolutamente
questo!

Quindi se ci accorgesimo di essere in torto su di qualche
cosa, chiederemo scusa e correggeremo subito il tiro. 
Perchè è nostra ferma intenzione rispettare al 100% la legge.

Qualsiasi informazioni utile per confermare che siamo
nel giusto e proveniente da persone competenti in campo
legale, con esperienza in questo settore, sarà benvoluta!  :-)

> Alcune case editrici sorvegliano i plagi a rischio di errore.
> Ovvero immettono errori, ovviamente molto ben camuffati e
> difficilmente reperibili, tanto che anche i lessicografi
> "concorrenti" ci possono cadere e in questo modo riescono a
> garantirsi la vittoria in tribunale.
>
> Nel nostro caso, credo che basti controllare di tanto in tanto
> delle definizioni. Oltre tutto non sono tanto le sezioni
> etimologiche, o le definizioni le parti più "pericolose",
> esattamente per le ragioni che sono state osservate nelle ultime
> mail, ma gli esempi, e i "collocatori" ----

Per quanto riguarda le definizioni dei Melzi vecchi vecchi
dovremmo essere al sicuro perchè di pubblico dominio.
C'è solo da controllare che i motivi da cui deduco che
sono di pubblico dominio siano validi!  :-)

Per quanto riguarda le definizioni nuove, staremo attenti
a non plagiare nessuno. Per gli esempi pescheremo da fonti
nostre (Ad esempio possiamo pescare frasi di esempio con
termini moderni in corpus che includono vaste raccolte
di testi giornalistici contemporanei. Citazione di brevi
frasi scelte in questo modo di sicuro è lecita e così
non copieremo gli esempi degli altri dizionari moderni!)

> Vista la rarità dei dizionari enciclopedici italiani e in genere
> anche on-line, non vogliamo conservare il carattere enciclopedico
> del Melzi?

Visto che è già di per sè un lavoro piuttosto vasto,
proporrei prima di trascrivere tutta la parte linguistica
(ci potremmo mettere uno o due anni) e di impegnarci
un po' per integrare le parole mancanti.

Finita questa prima parte potremmo trascrivere
anche tutta la parte enciclopedica e integrare pure 
questa, ma è una cosa che terrei per dopo, altrimenti
mi sa che rischiamo di mettere troppa carne sul fuoco...

Quindi sono a favore di conservare il carattere enciclopedico,
ma per praticità organizzativa terrei le parti linguistica
ed enciclopedica separate (come viene fatto nei vecchi Melzi).
Completando prima la prima parte...

Cosa ne dici?

> Io sono disponibile ma ho provato ad entrare solo ieri, e devo dire
> che per quanto mi sembri piuttosto semplice, viste le mie
> competenze nulle non ho ancora capito come provare senza rischiare
> di modificare le parti già inserite. Se dopo gli esperimenti clicco
> su salva, mi cancella quello che avete già inserito voi, o ha in sé
> la funzione di salvare su un altra pagina? Come creo una pagina
> esperimento3?

Vedrai che potrai modificare tutte le pagine che vuoi senza
pericolo di danneggiare quello che hanno scritto gli altri...

Ti propongo alcune procedure guidate in modo 
da chiarire i dubbi che proponi:

PROCEDURA 1

1. usando il tuo nome utente marikalo e la tua password fai login dentro al sito.

2. vai sulla pagina di test: http://laboratorio.sempreverdi.net/wiki/test

3. clicca sul tasto "modifica" che si trova sotto al testo

4. in quella specie di editor che compare vedrai quello che ho scritto io
perchè la pagina fosse come fosse, ovvero troverai 4 stupidaggini scritte a caso.

5. Terrai una parte di quelle stupidaggini così potrai convicerti
che quello che conservi di una pagina che modifichi, viene conservato!

Cancellerai alcune delle stupiddaggini che ho scritto in quella pagina
ad esempio la frase: "Ecco Antonio come vedi tutto quello che scrivo entra subito nella pagina!  :)",
così potrai convincerti che solo quello che cancelli in una pagina verrà tolto.

Inoltre aggiungerai delle frasi casuali tue all'inizio, alla fine o dove vuoi... 
Su questa pagina di test non serve che scrivi cose intelligenti  ;-)

6. Clicchi sul tasto "salva" che si trova sotto. 
Non serve a niente riempire le altre caselle...

In sostanza il tasto "salva" salva sopra alla stessa pagina,
ma se tu non cancelli apposta quello che c'era prima,
mantiene tutto quello che c'era prima e però salva
in aggiunta le tue modifiche!  :-)

PROCEDURA 2

Ripeti della procedura precedente le fasi 3. 4. 5.
ma questa volta invece che cliccare il tasto "salva"
clicca sul tasto "anteprima".

Ti accorgerai che in cima ti propone la vista di
come verrebbe la pagina se tu arrivata a quel punto
schiaccerai "salva".

Ma se c'è qualcosa che non ti piace, qualche svista,
qualche aggiunta che devi fare, sotto ti ripropone
l'editor in cui puoi fare tutte le modifiche che vuoi.

In seguito puoi di nuovo cliccare "anteprima" per
controllare il risultato e ad un certo punto cliccare "salva",
in modo da attivare questa nuova versione della pagina.

Importante cliccare "salva" alla fine, perchè solo "salva" 
aggiorna veramente il sito.

L'unico caso in cui non cliccare "salva" è se ci si è pentiti
delle modifiche fatte...

PROCEDURA 3 (per aggiungere una nuova pagina)

2. vai sulla pagina di test: http://laboratorio.sempreverdi.net/wiki/test

3. clicca sul tasto "modifica" 

4. nell'editor che compare scrivi da qualche parte (ad esempio alla fine):
((esperimento_3|Questo è un collegamento di prova)) 

Nota le parentesi doppie prima e dopo: questa è la convezione
di tikiwiki per fare i collegamenti ipertestuali verso sue pagine interne
(esistenti o non ancora esistenti).

Dentro le parentesi nota le due parti separate dalla barra verticale.

La prima parte è il nome della nuova pagina: nei nomi delle pagine
non usate spazi, non usate segni strani, non usate accentate, separate
le parti usando il segno underscore (ovvero questo: _ ).
In sostanza i caratteri consentiti sono dalla a alla z minuscole e/o maiuscole,
inoltre i numeri ed infine il segno _ (questa versione del tikiwiki
non consente di usare molti tipi di caratteri, ma nelle prossime
versioni credo saranno consentite anche le accentate ecc.)

La seconda parte invece può usare anche spazi, accentate e altri segni strani
ed è il testo che comparirà nella pagina in corrispondenza di questo
nuovo collegamento. In sostanza è il breve testo cliccando 
il quale si seguirà il collegamento ipertestuale.

5. clicca "salva"

6. vedrai che nella pagina è comparso il testo del collegamento che hai inserito
ma invece di essere bello blu come gli altri collegamenti del sito è seguito
da un punto di domanda.

Questo vuol dire che non esiste ancora una pagina chiamata esperimento_3.

6. clicchi allora sul punto di domanda in questione

7. ti trovi dritta dritta in un editor che ti viene proposto
per inserire il contenuto della nuova pagina

8. scrivi alcune cose a caso

9. clicchi "salva"

In questo modo hai inserito una nuova pagina 
e allo stesso modo può inserire tutte le nuove 
pagine che desideri!

> Perchè hai indicato comunque quei simboli per il grassetto, corsivo
> etc, se l'interfaccia ne permette l'inserzione automatica?

Come hai notato cliccando sull'interfaccia ti propone
delle convenzioni diverse per fare grassetti e corsivi.

Quelle valgono al di fuori delle nostre sezioni speciali DIZ,
nelle nostre sezioni speciali DIZ valgono convenzioni diverse,
perchè esse sono processate da uno script speciale che ho
scritto io in modo da rendere possibili delle cose che normalmente
nel tikiwiki non sono possibili. Dentro quella sezione cambio
il tipo di carattere usato, tratto gli "a capo" in modo diverso, 
riconosco le convenzioni speciali che ci faranno comodo, ecc.
Si tratta insomma di un po' di magia!  :-)

Il marchietto speciale di apertura {DIZ()} va messo quindi appena 
prima dell'inizio della prima voce del dizionario trascritta e
invece il marchietto speciale di chiusura {DIZ} va messo
appena dopo l'ultima voce del dizionario. Al di fuori di 
queste sezioni speciali in qui valgono convenzioni speciali
che decidiamo noi, valgono invece le normali convenzioni
del tikiwiki.

Ecco, ora ho aggiunto tre voci alla pagina:
http://laboratorio.sempreverdi.net/wiki/M14-A0002
così puoi provare ad aggiungerne qualcun'altra per similitudine,
trascrivendola da qui: http://laboratorio.sempreverdi.net/images/5

Nota che usare le nostre convezioni per il @grassetto@
ed il %corsivo% è molto più veloce che cliccare sull'interfaccina
dell'editor. E poi l'interfaccina dell'editor segue le convenzioni
per __grassetto__ e ''corsivo'' del tikiwiki che nelle sezioni DIZ
non funzionano (oltre ad essere più lente da scrivere).

> Dove devo inserire {DIZ()} all'inizio di tutto e {DIZ} alla fine,
> all'inizio e alla fine della pagina che sto modificando?

Scusa, dicendo inizio e fine intendevo prima e dopo
le voci del dizionario...

> Lo so vi sono cadute le braccia, ma abbiate pazienza non sono fatta
> per leggermi pagine di istruzioni, imparo solo se qualcuno mi
> mostra come si fa, o se ne dialoga (unica possibilità in questo
> caso).

Eccoti accontentata!  :-)

Non esitare a manifestare altri dubbi che ti venissero...

Le risposte saranno di certo utili con il tempo a molte altre persone!

> > Più avanti magari riproviamo anche con l'OCR (riconoscimento
> > automatico del testo), ma i primi tentativi sul Melzi sono
> > stati fallimentari (livello di errore vicino al 40% dei
> > caratteri). ... e le scansioni di prova erano meglio di quelle
> > pubblicate.
>
> Non so' per quale motivo dopo l'immissione dei dati tramite wiki
> intendi ancra usare l'OCR, ma personalmente lo troverei molto
> grazioso per la visualizzazione della pagina, ma anche utile se si
> considera che pi ciascun curatoe può effettuare un ultimo controllo
> a posteriori dei dati immessi, evitando così 1° problemi di micro
> differenze dovute ad eventuali versioni diverse.
> 2° controllo di sviste sempre molto frequenti nell'immissione di
> dati.

Non mi sono spiegato bene.

L'OCR su di una certa pagina sarebbe da provare _prima_ di trascrivere
quella pagina. Così magari invece di doverla trascrivere da zero,
basta correggere gli errori dell'OCR. Solo che ho visto che sul Melzi
anche OCR molto buoni fanno così tanti ma tanti errori
(quasi lettera per lettera), che mi sa che si faccia prima a digitare
il tutto da zero senza passare per l'OCR.

L'OCR fatto dopo invece avrebbe meno senso...
perchè l'occhio umano fa un lavoro molto migliore!  :-)

> > Più avanti con una passata successiva questa cosa magari la si
> > potrà gestire con i famosi ponti verso WordNet e in certi
> > casi probabilemente ci troveremo ad aggiungere termini...
> > a WordNet! In modo che ci dia copertura completa.
> >
> > E' bello che WordNet tiene anche i legami di un termine
> > con termini più specifici e termini più generici.
> > Ad esempio: animale <- mammifero <- felino <- gatto
> > Questa cosa si otterrebbe gratis anche per l'italiano
> > facendo ponti sistematici verso i synset di WordNet!  :_)
>
> Questo è veramente interessante!!!

Si, è una prospettiva affascinante!  :-)

> P.S.
> Per comunicarmi i passaggi da effettuare per fare le varie prove
> potete contattarmi anche direttamente sul mio e-mail in modo da non
> tediare o appesantire le comunicazioni di ML con informazioni
> inutili per tutti gli altri.
> Grazie
> Marìka

Marika, scrivo qui in lista, perchè molte persone ci scoprono
dagli archivi di questa mailing-list e leggendo questi messaggi
possono imparare le stesse cose.

Poi con il tempo migreremo questo tipo di spiegazioni
sul sito stesso in modo che poi il tutto possa essere 
facile da seguire anche per persone che non hanno
una laurea in informatica...

Ciao, Andrea

PS: per le differenze tra le diverse licenze espanderò 
il glossarietto prossimamente... poi anche queste cose 
le metteremo nel sito.  :-)