[Diritto] Ascolta la tua sete.

[Simo Sorce]

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On Mon, 2002-08-05 at 19:58, Marco Ermini wrote:
> On 05 Aug 2002 16:56:23 +0200, Simo Sorce <simo.sorce@xsec.it> wrote:
>=20
> [...]
> > > Ci sono anche moglie e figli, che hanno diritto di godere dei diritti=
 di
> > > autore del padre-autore morto. Come in effetti avviene.
> >=20
> > Questo =E8 tutto da vedere!
>=20
> Non c'e' nulla "da vedere", c'e' gia' la legge che lo regolamenta.

il "da vedere" era riferito al fatto che fosse un diritto di godere dei
diritti del padre, non che fosse cos=EC, probabilmente avrei dovuto essere
pi=F9 chiaro, ma non vivo fuori dal mondo quindi mi sembra ovvio che mi
non mi riferissi a cosa attualmente avviene!

come dice Simone, io non prendo ereditariamente il posto di mio padre
quando muore o peggio ancora semplicemente il suo stipendio.

> "Quelle" sicuramente hanno grande piacere a vedere dei rientri piu' immed=
iati,
> ma sicuramente quando si investe nella ricerca si tengono di conto ben pi=
u' di
> 3 o 5 anni.

Ah, se lo dici tu :-)

> > La ricerca al giorno d'oggi =E8 anzi minata dal
> > brevetto e i tempi sono contingentati per arrivare primi alla lotteria
> > (il brevetto) a scapito della qualit=E0 della ricerca (ho testimonianze=
 di
> > prima mano).
>=20
> Ah, se lo dici tu :-)

Invece se lo dici tu ...

> > Non ci si deve meravigliare infatti se i farmaci oggi in
> > commercio si rivelano dopo pochi anni dannosi o con gravi difetti
> > collaterali imprevisti ...
>=20
> Di quali farmaci stai parlando?

E` fresca fresca la notizia del ritiro di un farmaco (dimagrante se non
sbaglio) che risultava essere guarda un po' .. letale!
Purtroppo la mia memoria =E8 labile e non ricordo assolutamente il nome
del farmaco, ma dovrebbe essere la bayer quella che lo produceva.


> Simo, stai attento a quello che dici, si fa presto a spararle grosse... e=
 a
> cadere nella solita retorica giornalistica - se crocifiggiamo un Panerai
> perche' si inventa "open world" a maggior ragione troverai qualcuno ben
> disposto a crocifiggere un Simo Sorce nel caso ripetesse a pappagallo le
> vecchie idiozie giornalistiche sulla Nimesulide finlandese o altre simili=
.
> Attenzione, si fa presto a spararle grosse quando si parla di qualcosa ch=
e ti
> ha raccontato "tuo cuggino" - ma di prima mano! Panerai docet :-)

io non so che cuGGino abbia tu, ma se fossi inte starei molto attento a
documentarmi prima di fare sparate sulla preparazione o meno del tuo
interlocutore!

> Quello dei farmaci, Simo, e' un problema complesso. I brevetti ed il prof=
itto
> sicuramente ci mettono la loro, ma fino ad un certo punto. Se tu dovessi
> attendere, per ogni farmaco che viene inventato, che venga ultimata ogni
> possibile indagine e sperimentazione, comprese quelle di tipo statistico,
> epidemiologico, di interazione ecc., oggi *forse* potremmo usare a malape=
na
> l'aspirina - e nessuno puo' essere sicuro al 100% che siano state scopert=
e
> tutte le possibili complicazioni dell'acido acetilsalicidico stesso.

Ovviamente ci sono tempi ragionevoli e non.
Questo non cambia il fatto che i controlli sono diminuiti e non =E8 solo
quello che ho esposto sopra il primo caso di farmaco ritirato per
effetti collaterali che si sono manifestati piuttosto presto.

Il tema =E8 piuttosto grosso e lungo e implica molti fattori che vanno dai
brevetti alle cavie di professione che di fatto bench=E8 sulla carta
attestino la validit=E0 dei farmaci in realt=E0 non sono soggetti adatti ai
test perch=E8 compromessi da decine di sperimentazioni ... e molto altro
che =E8 OT.


> Questo perche' il corpo umano non e' un computer e perche' tutti gli uomi=
ni
> sono diversi.

Mi vuoi anche spiegare la storia delle api e del miele ...


> Esiste quindi un margine entro cui si ritiene positiva una
> sperimentazione ed un farmaco puo' essere messo in commercio (e ti assicu=
ro
> che prima di arrivare alla stessa sperimentazione umana, che non viene ce=
rto
> avviata alla leggera, ci vogliono a volte anni ed anni di ricerca); quest=
o a
> livello industriale, ma non basta: questi test sono ulteriormente ripetut=
i a
> livello governativo - ogni singolo governo, a seconda della legislazione
> locale, esegue delle sperimentazioni prima di ritenere idoneo un farmaco =
al
> mercato nazionale.

Certo, non sto dicendo che TUTTI i farmaci in commercio sono dannosi ,
non testai ecc... stai ingigantendo una discussione su un esempio
conciso e concreto (mea culpa non aver detto il nome del farmaco) e mi
spiace di non poterti fare i nomi delle persone che mi confermano che
spesso i test vengono falsati per ottenere l'approvazione pi=F9
velocemente o che non usano un sistema sicuro per produrre un certo
effetto perch=E8 brevettato dal concorrente e allora si adotta un sistema
sicuro il 30% di meno ... ma siamo OT

> Questo non toglie che ci siano, ovviamente, interessi di
> ogni tipo in ballo, come non toglie che a volte vengano fuori effetti
> inaspettati di certi farmaci (dovuti soprattutto ad interazioni), ma ques=
to e'
> raro e comunque era sicuramente poco prevedibile, e comunque, se dovessim=
o
> aspettare di aver ultimato *tutti* i test possibili, ripeto, saremmo a
> malapena all'aspirina. Pero', se stiamo parlando di cicli di investimenti=
 e di
> tempi previsti per il rientro economico sulla ricerca di un farmaco, si p=
arla
> di molti anni (senza parlare di quelli scoperti per caso...).

MA non stiamo parlando di farmaci!
E quando si parla di salute umana io pretendo tutti i test possibili o
impossibili, a maggior ragione quando non si parla di farmaci salva vita
ma di banali pillole dimagranti o affini...


> Dunque, se non e' numerabile? qual e' la differenza?

quando riuscirai a portarmi una acqua non far=E0 pi=F9 differenza.
(non =E8 sott'inteso "po'")

> Simo, abbiamo (dico "abbiamo" perche' io seguo Java da lungo tempo... e n=
e so
> qualcosa...) festeggiato il decennale proprio l'anno scorso, te l'assicur=
o :-)

sono ben contento, ma non credo che si acquisti ancora java 1.0 !

> > E in ogni caso java 1.4 =E8 uscito ieri, =E8
> > palese che java 1.4 godrebbe di "protezione a partire da quest'anno ...
>=20
> Si sta parlando di cicli di investimenti,

Appunto credi che Sun stia ancora aspettando di rientrare
dell'investimento?

> Java come linguaggio e' il frutto di anni di ricerca, ricerca che parte d=
a
> SmallTalk (da cui ha ereditato alcune tecniche di programmazione come il
> model-view-controller) ed i primi pioneristici rudimenti della programmaz=
ione
> ad oggetti in C (non C++). E' sicuramente un progetto che data molto piu'=
 di
> 11 anni, nonostante sia sul mercato da circa 11.

E quindi?

> Si stava facendo un discorso generale. In questo thread si e' parlato di
> tutto, dai CD musicali alle lattine di Sprite. Non lo trovo affatto fuorv=
iante
> (perche' mai?)

perch=E8 erano solo esempi affini, non temi di discussione!

> Come ho ampiamente illustrato altrove, esistono ambiti particolari in cui=
 il
> software viene utilizzato da ben piu' tempo. Non so se hai presente una c=
osa
> che si chiama Unix ;-)

At&T deve ancora finire di coprire gli investimenti fatti su unix?
maddai!

Simo.

--=20
Simo Sorce - simo.sorce@xsec.it
Xsec s.r.l.
via Durando 10 Ed. G - 20158 - Milano
tel. +39 02 2399 7130 - fax: +39 02 700 442 399

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