[Discussioni] Presidente Vendola, favorisca il Software Libero!

[Marco Bertorello]

Il 29 novembre 2010 20:08, leonardo <leonardo a lilik.it> ha scritto:
> On 29/11/2010 13:40, Daniele Micci wrote:
>>
>> Alle lunedì 29 novembre 2010, Marco Bertorello ha scritto:
>>>
>>> Come va interpretata questa parte?
>>>
>>> Gradirei sapere se, come chiedevo già venerdì, c'è intenzione di
>>> chiedere un incontro con una delegazione delle varie realtà, o se
>>> ASSOLI ritiene di portare avanti la cosa solo per proprio conto,
>>> "facendosi portavoce"...
>>
>> Premesso che rispondo esclusivamente a titolo personale, credo che Assoli
>> abbia fin qui dimostrato nei fatti di avere una politica di apertura e
>> coinvolgimento verso l'esterno. Un modo di agire inclusivo.
>> L'Associazione per il Software Libero sta facendo del suo meglio su questo
>> tema come su altri, ma non ha - per dirla con l'infelice idea di
>> qualcuno - «vocazioni maggioritarie». Ritengo che se riusciremo a sederci
>> ad
>> un tavolo con Vendola, sarà bene poter rappresentare realtà diverse, anche
>> imprenditoriali.
>> La frase va letta nell'unico modo sensato: è un comunicato stampa di
>> Assoli,
>> ed Assoli non può in un documento simile che parlare a nome proprio.
>> Ciao,
>>
>> Daniele
>>
>
> Ciao Daniele, rispondo a te perche' mi pare il posto migliore dove attaccare
> qualche riflessione anche un po' più generale cercando di toccare alcune
> delle risposte che mi sono state date.
>
> La discussione si sta perdendo in tanti rigagnoli, e secondo me ci stiamo un
> po' allontanando dall'aspetto pratico.

Giusto, meno pippe mentali e più mobilitazione

> Del protocollo  si parla sempre meno. Questo forse perchè dopo aver letto la
> delibera ci siamo accorti che l'unica cosa per cui la regione si impegna
> formalmente è scritto a pagina 5 ("valutare.." e "favorire.."), che si dice
> che si vogliono includere altri partner e che il protocollo comunque non è
> vincolante. E' ovvio che l'iniziativa parte da MS, quindi non mi sorprendo
> che nel protocollo non ci siano citate altre aziende, ma la regione si
> lascia la porta aperta per inserire altri partner. Quindi a mio parere il
> protocollo cosi' come è, associato alla legge regionale non è nocivo (come
> MS avrebbe voluto), in fondo, anche nel secondo comunicato di Assoli si dice
> che probabilmente la legge regionale può ridurne gli effetti.
> Forse però sono ottimista, e non stiamo smettendo di parlare del protocollo
> perchè ci avviciniamo a questa visione ma perchè ci stiamo interessando di
> più (con attenzione quasi filologica) a quello che dice Vendola nelle sue
> risposte.

O forse abbiamo capito che Vendola è un porco come gli altri e non ci
dirà mai quali sono i *veri* scopi del protocollo. Perchè se alla
domanda "cosa ci guadagna Microsoft?" uno risponde "Niente", i casi
sono due: o è scemo o ci prende per scemi a noi.

> Senza dargli troppa importanza, faccio anche io questo gioco.
> Vendola dice di temere la disputa tra mercato e open source. Non so quali
> critiche abbia ricevuto negli ultimi giorni o in passato per dover sollevare
> questo tema, e non si capisce dalla risposta. Forse il riferimento è a
> quell'ultima frase del comunicato del PP in cui si dice che il "SL è l'unico
> software che non può essere controllato da nessuna azienda". Tuttavia non
> penso che le frasi successive siano un modo di dire "so io come stanno le
> cose, non voi". Mi pare stia dicendo che anche i modelli di business basati
> sull'OS, con le distinzioni del caso, sono comunque modi per fare quattrini,
> quindi, non è che se ti metti in mano a IBM che usa open source, IBM non
> proverà a renderti dipendente. Poi, che nonostante questo le ragioni percui
> una PA deve stare dalla parte giusta le sappiamo tutti, e visto che la
> premessa è una legge regionale, sembrano saperlo anche in Puglia. Diffidare
> del mercato è una cosa di sinistra? è vetero-comunista? bho, provate a
> chiederglielo, ma pensate pure che sta rispondendo anche ad Alessandro
> Bottoni che era candidato indipendente per SEL alle europee, quindi, un
> discorso che esce dal tecnico ("l'annotazione politica") ci può anche stare,
> no?

Più in generale, non stiamo discutendo di sinistra o di destra, se una
cosa è di sinistra o di destra.

> A parte le interpretazioni, personalmente credo che le cose importanti siano
> che il protocollo sia vuoto (e ancora più svuotato da una legge regionale) e
> che, appunto, verrà fatta una legge regionale sul FLOSS. Questa seconda cosa

Ma ci prendi per scemi pure tu? cos'è una direttiva di partito? Credi
che non ci rendiamo conto che questa fantomatica legge sul FLOSS,
oltre a non esistere, a non sapere ne come e ne da chi sarà fatta, è
la classica carota dopo il bastone?

> in altri momenti sarebbe stata vista con favore, ma ora in questa lista
> sembra quasi una presa per i fondelli perchè ci interessa più discutere se
> Vendola sa la differenza tra una licenza e una banda larga, quale neutralità
> preferisce, e anche quanto ce l'abbia con *noi* (inteso come lo volete
> intendere).

La *promessa* di questa legge, *è* una presa per i fondelli, perchè è
come firmare un accordo molto generico con British Petroleum e poi
*promettere* una legge per le energie alternative. La accettereste?
Dopo aver messo in discussione il vostro concetto di *libertà*,
mettereste anche in discussione anche quello di *ecologia*?

> Per quanto riguarda Assoli invece, penso che un atteggiamento censoreo sia
> un modo sbagliato di porsi con la PA (e non solo) anche quando prendono
> decisioni discutibili. Nella mia esperienza, mi pare di poter dire di non
> aver mai incontrato persone in malafede, ma persone che se gli spieghi e gli

AHAHAHAHAHAHHAHAHA e tu fai politica? con le fette di salame sugli occhi?

> giustifichi le cose (e con il SL è piuttosto facile) ti ascoltano e fanno
> quello che possono compatibilmente con le loro condizioni di lavoro. Se te
> invece entri dando l'impressione che la tua posizione è di sfiducia a priori
> e non è calata nel contesto sei visto semplicemente come l'ennesimo comitato
> di protesta.

Qual'è il problema con i comitati di protesta? Danno fastidio a chi è
in torto, normalmente. E, a volte, riescono ad ottenere qualcosa (hai
presente Chiaiano, Dal Molin, TAV, bioetanolo?)

> Secondo me, il primo comunicato di Assoli poteva essere scritto meglio in
> questo senso perchè sarebbe stato percepito con più serietà se fosse entrato
> nel merito delle questioni, cosa che in parte è stata fatta nel secondo. Non

Perchè, scusa, Vendola è entrato nel merito delle questioni o ha usato
la risposta per fare la (sua? o di Riccardo Luna?) propaganda alla
banda larga?

> so come il primo sia nato (non ho accesso alle liste degli iscritti e, per
> iniciso, non capisco il perchè gli archivi debbano essere privati) ma
> rimanendo su una generica censura ha ricevuto una risposta generica, se
> avesse battuto su punti più precisi avrebbe ricevuto risposte più precise.

Si, certo come no... 'sta a vedere che adesso Vendola ha fatto
l'accordo con Microsoft (nell più totale NON-trasparenza e sulla testa
di migliaia di cittadini) per colpa nostra e di come abbiamo scritto
il comunicato

> D'altra parte non vedevo neanche l'urgenza di farlo al volo, Vendola non
> decide per conto suo, il protocollo è stato proposto da due assessori, visto
> dal dirigente di area e approvato dalla giunta (è chiaro se si legge la
> delibera). Non è che leggendo il comunicato stampa il giorno stesso poteva
> andare contro una decisione della giunta.

Benissimo, quindi mi confermi che non sbaglio quando dico che non è
solo Vendola a fare contro il Software Libero, ma SEL tutta... no,
perchè c'è qualche tuo "compagno" che non ci crede quando gli dico che
ve lo scrivo su tutti i manifesti che insozzeranno la mia città in
campagna elettorale

> Il secondo comunicato da un lato mi pare più ragionato (anche se il verbo
> "da" vuole l'accento :-) ) dall'altro ci noto lo stesso modo inquisitorio.

e ci mancherebbe ancora che non fosse così! Lui (voi?) fa le porcate e
noi dovremmo anche stare attenti a non inquisirlo?!

Ma dove vivi? Lo sai che i politici sono nostri dipendenti (come piace
dire al Grillo, così ci abbiamo messo proprio tutti)?

> Domande con un forte tono retorico, frasi perentorie, anche il riassunto un
> po' scolastico dei vantaggi del SL per la PA. Mi ricorda un comunicato
> aziendale scritto da un sindacato. Uno di quelli in cui ci si aspetta che la
> dirigenza ti risponda picche così poi puoi fare lo sciopero. Che va bene se
> poi puoi fare lo sciopero, ma in questo caso mi pare che di fronte ad una
> regione che qualcosa sembra voler fare si può cercare un modo diverso. Non

Questo lo stabiliremo dal comportamento di Vendola.
Per il momento l'unica intenzione che sappiamo, per *certa* della
regione è la volontà di costruire questo centro di competenze
Microsoft. E che le risposte di Vendola sono prese in giro.

> per evitare di fare  critiche ma perche' visto che in questo caso,
> contrariamente ad altre volte, Vendola ha risposto un paio di volte, magari
> si può cercare di parlarci.

Dipende da lui... se la smette di risponderci con delle supercazzole
copiate pari pari da Wired e si apre al dialogo, direi ben venga.

> Sia chiaro che queste osservazioni non le faccio perchè mi infastidisce che
> Vendola riceva delle critiche (è utile ad esempio che questa cosa abbia
> acceso un minimo di dibattio e di attenzione anche dentro SEL).

No, figurati... non l'avremmo mai pensato, visto che i tuoi "compagni"
di partito si sono prodigati a commentare velocemente sui nostri blog
per difendere il capetto

> Essendo uno che non conta una mazza poi, mi fa un po' ridere essere trattato
> come il portavoce di Vendola, come se Assoli si facesse influenzare da me
> che voglio avvantaggiare "Il Partito". A me non sorprende se qualcuno in
> lista mi scrive che mi dovrei vergognare o mette il dubbio che abbia il
> diritto di parlare visto che il mio presidente non sa le cose. Son cose che
> tra le persone si risolvono parlando se si ha tempo.

Permetterai che, in quanto membro di SEL, come tu stesso hai ammesso,
tu sia in una situazione di leggero conflitto di interessi?

Quale credibilità speri di avere, se neanche riconosci che Vendola (o
SEL, a questo punto) ha fatto una *CAGATA*?

Inoltre, credi che in questa lista ci sia solo ASSOLI?

> Però per l'associazione partire verso la PA con un tono simile significa che
> poi è più difficile essere considerati degli interlocutori seri e venire
> coinvolti nelle situazioni successive. Invece di stare a insistere sulle
> parole che Vendola usa nei comunicati, mi sembrerebbe meglio approfittare di
> questo momento di attenzione per farsi considerare. Mettetevi nella testa di
> chi volete convincere (un dirigente della regione X, non quello che scrive i
> commenti su punto-informatico), voi senza conoscere Assoli, dareste credito
> ad un'associazione che critica un accordo senza averlo letto?


Credi che se Greenpeace contesta un accordo, debba perforza leggerlo
prima di schierarmi con Greenpeace?


Quindi, si gli darei credito, se so che negli anni ha fatto questo mestiere.
Se non lo so, al contrario di Vendola, mi informo. E non governo una regione.

> Lo stesso vale per quelle persone che dentro SEL, o dentro il PD o chiunque
> siano, magari sono settimane che girano per uffici per capire come scrivere
> una legge regionale che stia in piedi e che si vedono in un comunicato fare
> la lista della spesa dei vantaggi del FLOSS. Non so se Assoli è il luogo
> giusto, o lo è il Lug di Bari, il consorzio di imprese che ha citato Daniele
> (e di cui vorrei sapere di più, perchè penso che sia una buona idea), ma
> perchè non si prova a chiedere alla regione Puglia di costruire un centro di
> competenze anche sul FLOSS? Nella sua seconda risposta Vendola dice che il

Porterebbe a stracciare gli accordi con MS? non credo...
Sarebbe l'ennesima carota per tenerci buoni? eh, già!

Poi, percarità, se si fa ben venga, ma non stiamo discutendo di questo.
Non siamo a far 'sto casino per dire che "vogliamo qualche briciola
anche noi!", quindi non sperate di comprarci in questa maniera.

> secondo punto che ha intenzione di portare avanti lo vuole fare con chi ci
> vuole stare, che si vuole fare? certo, prima bisognerebbe chiarirsi su
> diverse cose (in questa lista ad esempio: se la politica è un male a priori,
> se va bene FLOSS, o SL, o OS ecc... magari nella lista degli iscritti ste
> cose già le avete passate) poi, non ci si deve aspettare che le cose

Certo, dovrebbe anche chiarirsi bene le idee lui, prima. O Luna, e di
conseguenza lui.

> accadano solo perchè si è scritto un comunicato stampa (come mi pare che
> abbia fatto Renzo andando a cercare Vendola). Insomma una gran rottura di
> scatole che però forse avrebbe più impatto di un comunicato in cui si
> elencano i motivi percui il SL non è contro il mercato.

O anche andare a piazzarsi (magari sul tetto, che va di moda e piace
tanto anche a Vendola) nell'edificio in cui dovrà sorgere il centro
MS, impedendo che venga fatto.

> PS
> Assoli ha fatto una bella campagna alle passate elezioni, ha preso contatti
> con i candidati, di cui un buon numero di SEL. Ci sono dei pugliesi che
> hanno firmato e che sono stati eletti, perchè non fargli una telefonata?

Già, perchè? :D

Ciao,

-- 
Marco Bertorello
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