[Formati] Nuovi requisiti per i formati liberi?

[Simo Sorce]

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On Thu, 2002-02-14 at 14:53, Federico Di Gregorio wrote:
> Il gio, 2002-02-14 alle 13:26, Simone Piccardi ha scritto:
> 1. revedere le linee guida (io sono _sicuro_ che il PDF e' libero, tutto
> mira a renderlo tale e la Adobe stessa auspica che diventi uno standard
> de-facto *aperto*)

Io invece non ne sono tanto sicuro!

> 2. decidere se sia il caso di iniziare lo studio di una FFL (Free Format
> License) e di una campagna per spingerne l'adozione.

Ho sempre pensato fosse il naturale sbocco di questa lista alla fine (mi
sono scordato di dirlo? :)
Per=F2 per farlo ci conviene finire la nostra bozza e coninvolgere FSF e
FSFE perch=E8 a quel punto servono giuristi con le palle tipo Moglen
Comunque prima di tutto vedi il dubbio quando parlo di formato e
copyright pi=F9 avanti.

> e' anche interessante notare la definizione di Adobe di 'formato'.
> andiamo ad iniziare:
>=20
<snip>
>=20
> chiaro, gli intenti sono buoni.
ne e' lastricato l'inferno :)

<snip>

> (salto alcune parti che spiegano le differenze fra il vecchio 1.2 e
> l'1.3 e che descrivono la struttura del libro)
>=20
>     The general idea of using an interchange format for electronic
>     documents is in the public domain. Anyone is free to devise a set of
>     unique data structures and operators that define an interchange
>     format for electronic documents. However, Adobe Systems Incorporated
>     owns the copyright for the particular data structures and operators
------^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>     and the written specification constituting the interchange format
>     called the Portable Document Format. Thus, these elements of the
>     Portable Document Format may not be copied without Adobe's
------^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>     permission.
------^^^^^^^^^^

Ma si pu=F2 detenere il copyright su un formato??? Non so mica tanto se
questa idea regge sai? E' come dire che io posso mettere il copyright
sulla grammatica (non una grammatica ma LA grammatica) cosa che secondo
me a pensarci bene esce dal contesto del copyright e rende problematico
pensare ad una licenza.

> mmm. "unique data structures and operators". e' questa la loro idea di
> formato? imo si, e forse non e' neppure tanto sbagliata. in effetti, un
> formato definisce una struttura con cui i dati vengono memorizzati ed
> una serie di operazioni volte a manipolarli (noi ci siamo fermati alla
> struttura, o sbaglio?)
Per me il formato rimane la sola struttura, le operazioni che ci faccio
sopra dipendono dal programma che manipola il formato, non dal formato
stesso IMO.

> pero' c'e' anche un'altra possibilita' e cioe' che per "unique data
> structures and operators" intendano proprio tutti gli operatori e le
> strutture dati descritte nel testo (avete presente? dict, cymk, arc,
> font, etc.)
Rileggendo penso che questa sia la giusta interpretazione al 99.9%
Qui si parla di "operators" come di operatori, parole chiave, roba
cosi'.

> l'ultima frase sembra definire il PDF come non libero, ma, ecco la
> licenza vera e propria:
>=20
<snip>

>=20
> quindi adobe mette il copyright sul formato, ma poi ti permette di
> usarlo se accetti di mostrare sempre il copyright (come la gpl del
> resto).

Sembrerebbe di si.

> resta il fatto che sembra non sia possibile prendere un pezzo del
> formato ed usarlo in un tuo formato. se facciamo l'analogia col software
> questo rende il formato decisamente non-libero. ma l'analogia col
> software regge? imo si, e non vedo ancora bene come risolvere il
> problema.

Io mi chiedo se esista il problema, ripeto i miei dubbi sulla
possibilit=E0 di mettere il copyright su un formato!!
E' una cosa talmente astratta che forse potrebbe essere ""tutelato"" da
un brevetto sul software (che per come sono i brevetti in realt=E0
tutelerebbe tutti i formati di quel tipo)

>=20
> ora vado aprendermi la lista dei formati e la spulcio in cerca di gabole
> simili, per vedere se qualcun'altro ha mai cercato di definire
> "formato".

Io non ho mai trovato definizioni soddisfacenti, spero che la tua
ricerca sia pi=F9 fruttuosa :)

--=20
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